English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eiendomsutvikling på Lerkendal
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 47, 48, 49  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 13.01.2012 08:36    Post subject: Reply with quote

EvileyeS wrote:
det jeg stusser over, er at dette er plassert samtidig som Kjernens ordinære årsmøte...


Datovalget er ikke tilfeldig, også med tanke på annen møtevirksomhet samme uka.
Back to top
View user's profile Send private message
konrad4ever
Veteran


Joined: 19 Apr 2006
Posts: 2601
Location: Follo

PostPosted: 13.01.2012 21:01    Post subject: Reply with quote

Låneopptak på 340 millioner.

Tenk om det kommer en ny finanskrise/ sterk renteøkning/ overskridelser av byggekostnader m.m. Vi er i ferd med å sette oss i Stabæk sin situasjon i forhold til risiko. Det kan gå bra, det kan gå skikkelig på trynet.


Fra 2mas sin artikkel: Ikke rart styret har tid til å bry seg om hva Hoftun foretar seg i forhold til kontraktsskriving, når de skal holde styr på et 15 talls selskaper.

Rosenborg Ballklub eier RBK Holding AS som igjen eier:

Rosenborg Sport AS - drift av administrasjonen
Lerkendal Kongress AS (50 %) - drift av kurs og konferanser
Rosenborg Eiendom Holding AS

Sistnevnte vil eie:

Lerkendal stadion AS (59 %)
Rosenborg Eiendomsdrift AS
Abrahallen AS
Hotelltomt AS - selges til Buchardt
K2 Tomt AS - tomta som bygges ut
Borggården tomt AS - tomta vest for stadion
Lerkendal kontorbygg AS
Lerkendal kongresshall AS
Lerkendal P-kjeller AS
Brakka AS
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2012 21:12    Post subject: Reply with quote

RBK var informert om dato for Kjernen-årsmøtet, men tydeligvis var ikke den interne kommunikasjonen like god. Resultatet ble utsatt Kjernen-møte.

Tilbake til saken:

Byggekostnadene er anslått til å bli 360 millioner kroner. Salg av tomt til hotellet, som Arthur Buchardt skal bygge, vil gi 20 millioner. Dermed vil lånebeløpet bli 340 millioner.

Rosenborg regner med rundt 35 millioner i årlige inntekter fra utleie av kontorene, der Norconsult og BDO foreløpig har lagt beslag på 77 prosent av de 9300 kvadratmetene.

Samlet overskudd de fem første årene er anslått til 35 millioner, der overskuddet er ventet å stige fra knappe fem millioner i 2014 til ti millioner i 2018.

I tillegg forventer RBK en årlig andel på én til tre millioner fra overskuddet fra kurs og konferanser. Rosenborg Arena AS vil skifte navn til Lerkendal Kongress AS, der halvparten av aksjene vil bli kjøpt av den fortsatt ikke-offentliggjorte kjeden som skal drive Buchardt-hotellet.

(...)

«Et engangs tomteslag (...) ville gitt oss 70-80 mill. kroner (før skatt). Som det vil fremgå av de økonomiske analyser knytter til prosjektet, er den direkte og potensielle gevinst ved utnytting langt høyere,» blir det konkludert.

Følgelig vil senere salg av bygget også være svært innbringende.

Les mer: RBK bygger ut for 360 mill.

Detaljer for de interesserte:

Totalentreprise: 313 MNOK
Byggelånsrenter: 24 MNOK
Byggherrekostander: 8 MNOK
Grunnkalkyle: 345 MNOK
____________________________
Reserver og marginer: 15 MNOK
Total byggekostand som finansieres: 360 MNOK
____________________________
Verdi av egen tomt i prosjektet: 40 MNOK
Prosjektets totalverdi: 400 MNOK

Rosenborg Eiendom AS sin andel av inntektene Lerkendal Kongress AS får fra kurs og konferanser:

Omsetningsbasert husleie: 35 % av utleie møterom og 10 % av all servering
Garantert leie: 9 MNOK (derav RBK sin del på 4,5)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Brego
Veteran


Joined: 18 Dec 2011
Posts: 1518

PostPosted: 13.01.2012 21:26    Post subject: Reply with quote

Blir ganske så spennende å se hva disse summene har å si for det sportslige fremmover. Regner med at Rosenborg fortsatt er klar over at den største markedsføringen av navnet gjøres på en gressmatte med 11 spillere...
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2012 22:27    Post subject: Reply with quote

Lånet er regnet med 6 prosent rentesats og 30 års avdragstid.

En interessant kalkyle, jeg burde ha lagt ut i stad:

Prosjektets mulige totalinnvirkning for klubbøkonomien framover:

Netto kontantstrøm fra byggeprosjektet år 1: 31 MNOK
Avkastningskrav: 7 %
Ã…rlig verdistigning eiendom: 2 %
Byggekostnad som avskrives: 360 MNOK
Avskrivninger år 1-5: 30 MNOK (60 års avskrivningstid)

Mulig verdi på prosjektet etter år 5 blir da:

Verdi på prosjektet ferdig utviklet år 1 (31/0,07): 443 MNOK
Verdistigning 2 % årlig i 5 år, basis 443 MNOK: 46 MNOK
_______________________________________________
Mulig reell verdi på prosjektet 31.12.2018: 489 MNOK

Byggekostnad prosjekt: 360 MNOK
Avskrivninger: 30 MNOK
_______________________________________________

Mulig salgsgevinst på prosjektet etter 5 år: 159 MNOK
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
storestorflor
Junior


Joined: 13 Jan 2012
Posts: 67

PostPosted: 13.01.2012 22:50    Post subject: Kalkulatorbug? Reply with quote

Spenstige regnestykker hvis de regner med 35 MNOK i årlig leie på 9300 kvm, eller 3760/kvm - eller er det noen som har oversikt over totale kvm RBK skal disponere /leie ut?

Iflg DNB er markedsleie for kontorlokaler i sentrum ca 1500/kvm og kontor randsone ca 1200/kvm.

Samtidig litt spesielt at regnestykkene overhodet ikke sier noe om hvilken risiko klubben tar for fremtidig ledighet, overskridelser i utbyggingen, utvikling i yield-nivå for næringseiendom (rekordhøye priser nå om dagen, samt rekordhøye byggekostnader).

Noen som har oversikt over hva slags næringseiendomskompetanse som er bak dette?
Hvis denne utbyggingen er så risikofri og lønnsom som de skal ha det til, vilel jo profesjonelle eiendomsutbyggere vært villig til å betale mye mer for tomten...
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2012 22:58    Post subject: Reply with quote

Bra du setter meg til veggs! Det gikk nemlig litt kjapt i svingene der jeg satt.

Brutto kontantstrøm år 1 er fordelt sånn:

Kontorbygg: 15,9 MNOK
Kongress: 10,4 MNOK
Parkering: 6,2 MNOK
Sammenbygg: 0,8 MNOK

Totalt: 33,3 MNOK

Kvadratmeterprisen for kontorene blir dermed 1710 kr.

Beklager så mye! Har rettet også i artikkelen, om noen skulle lure.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Bullseye
Rutinert


Joined: 08 Aug 2005
Posts: 615

PostPosted: 13.01.2012 23:14    Post subject: Reply with quote

Visst tallene til DNB på kvadratmeterpris stemmer, er prisen RBK har forhandlet seg til utrolig bra. 9300 kvm x 1500 kr.pr kvm = i underkant av 14 mill.
Blir bare å få bekreftet at det er slik nå da. Kontrakter er jo skrevet, så det blir jo enkelt å besvare/dokumentere.
_________________
Cantate Conflictus
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.01.2012 23:45    Post subject: Reply with quote

RBK i årsmøtepapirene wrote:
Norconsult AS har opsjon på leie av resterende arealer, og utleie av disse i opsjonsperioden er nå i arbeid.

Risiko knyttet til kontorbygget ansees som begrenset, all den tid store deler er utleid, og arealene vil gi moderne arealer med god beliggenhet og meget god tilgang til parkering.


Opplegget med Norconsult er altså at de innen et visst tidspunkt må bestemme seg for om de vil leie mer, og at RBK fram til da må ha (kortsiktige) avtaler med andre? Ble faktisk litt usikker på tolkninga.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 14.01.2012 00:14    Post subject: Reply with quote

9300kvm er altfor lite for å huse ordentlige store konferanser. Det som jeg stusser på er at de lager et tilbud i Trondheim som allerede er der. Det finnes mange små tilbud av kurs og konferansesentere, men ingen store (bortsett fra kongresshotellet ). Konkurransemessig bygger man ut for å bli en i mengden.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.01.2012 00:26    Post subject: Reply with quote

Det er de tre etasjene med kontorer som er på 9300 kvm.

Grunnflata på bygga blir 3100 kvm. der selve kongressalen utgjør 1450 kvm. og er 3 etasjer høy.

Kanskje det er mulig å lese nøyaktig samlet gulvflate ut i fra tegningene i årsmøtepapirene, men greier faktisk ikke helt å se hvor grensa mellom hotellet og RBK-delen går i 1. etasje, der det tydeligvis blir restaurant mellom byggene.

Vil anta de to kjelleretasjene med parkeringsplasser ikke inngår i de totale 22 600 kvm. 2. etasje er tydeligvis på 234 kvm. garderober og 238 kvm. vrimleareal mens 3. etasje blir bare teknisk.

Ergo er total gulvflate anslagsvis på 3100 + 234 + 238 + 9300 = 12 872 kvm.

Skulle passe bra med tanke hotellanslag på 10 000 kvm.

Kan vel forresten nevnes at hotellet blir bygd av Lerkendal Invest AS, som er et heleid datterselskap av AB Invest AS, eid av Arthur Buchardt (51 %) og Anders Buchardt (49 %).


Last edited by 2mas on 14.01.2012 00:42; edited 6 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Hentesveis
Veteran


Joined: 24 Aug 2004
Posts: 5628
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim

PostPosted: 14.01.2012 00:27    Post subject: Reply with quote

Clarion Hotel og Congress Trondheim er/blir byens største, hvor største sal er på 1.400 m2 ( 1000 i skoleoppsett, 1800 i ’kino’, 2500 i konsert)

Det kommer vel litt an på åssen lokalitetene ser ut da, om 9.300 m2 er for lite eller stort nok...
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4338

PostPosted: 14.01.2012 00:40    Post subject: Reply with quote

Dersom kalkylene som er presentert i denne tråden er 'in the ballpark', så er det i hvert fall ingen tvil om at det er grei lønnsomhet i prosjektet.

At vi selger etter fem år er kanskje realistisk. Jeg tror i hvert fall ikke klubben blir sittende med alt særlig mye lenger enn det, men det kommer selvfølgelig an på markedet.

Sammenlikningen med Telenor Arena synes jeg er svak. Dette er relativt konvensjonell eiendomsutvikling i hotell (ikke RBK), kongress, og -kontorbransjen, og det er noe helt annet å tjene penger på det enn å tjene penger på en fotballhall.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12310
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 14.01.2012 00:42    Post subject: Reply with quote

Planene kom i posten i dag. Også innkalling til det ordinære årsmøtet 28. februar der.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4851

PostPosted: 14.01.2012 01:12    Post subject: Reply with quote

Synes det er direkte skandale at RBK driver med dette. Fokuset er en ting, samtidig som det garantert vil skje uforutstette ting på økonomisk hold.
Back to top
View user's profile Send private message
DelPiero
Proff


Joined: 27 Jul 2011
Posts: 403

PostPosted: 14.01.2012 01:14    Post subject: Reply with quote

Man kunne faktisk ikke valgt et mer ustabilt tidspunkt å iverksette disse planene.
_________________
Dersom valget hadde stått mellom å score mot Liverpool fra 40 meter på Anfield eller ligge med Miss World, ville det vært vanskelig å velge. Heldigivis har jeg gjort begge deler.
-George Best-
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.01.2012 01:37    Post subject: Reply with quote

Adressa:


Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 14.01.2012 02:02    Post subject: Reply with quote

2mas

Såvidt jeg kan skjønne på oversikten over selskaper, skal utbyggingen skje i et eget selskap, Lerkendal kontorbygg AS. Står det i papirene hvor mye egenkapital som skal legges inn i dette selskapet, og ev. om andre selskaper skal avgi garantier for noe av lånebeløpet?

Egenkapitalen, og ev. lånegarantier utgjør den totale risikoen RBK konsern tar i dette prosjektet, og er ganske vesentlig i forhold til om klubben setter seg litt i Stabæk posisjon eller ikke.

Hvis risikoen er begrenset til de 20 mill som legges inn fra tomtesalget, så er jo dette et prosjekt med meget god avkastning i forhold til risiko. Hvis andre selskaper må avgi garantier, blir ikke regnestykket så godt.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61872
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.01.2012 17:45    Post subject: Reply with quote

Inntil videre blir Rosenborg Eiendom AS utbyggingsselskapet; intet forslag om å opprette de nye aksjeselskapene på det ekstraordinære årsmøtet.

Derimot skal det ikke forundre meg om det blir en sak på det ordinære årsmøtet...

I så fall blir det vel bare tomtepengene som blir skutt inn, så vidt jeg kan forstå.

Ifølge Adressa-saken er det ikke bestemt hvilken pris Buchardt betaler for hotelltomta, men jeg tror nok ikke de 20 EK-millionene i regnestykket til RBK er tatt helt ut av lufta.

For å gjøre ting enklere for meg sjøl: Årsmøtepapirene (uten skisser og formalia)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
quentez
Veteran


Joined: 09 Sep 2005
Posts: 2781

PostPosted: 14.01.2012 19:02    Post subject: Reply with quote

2mas wrote:
Lånet er regnet med 6 prosent rentesats og 30 års avdragstid.

En interessant kalkyle, jeg burde ha lagt ut i stad:

Prosjektets mulige totalinnvirkning for klubbøkonomien framover:

Netto kontantstrøm fra byggeprosjektet år 1: 31 MNOK
Avkastningskrav: 7 %
Ã…rlig verdistigning eiendom: 2 %
Byggekostnad som avskrives: 360 MNOK
Avskrivninger år 1-5: 30 MNOK (60 års avskrivningstid)


Mulig jeg misforstår her, så du må korrigere meg om jeg tar feil. Men jeg får ikke dette til å gå opp. Her skriver du at -netto- kontantstrøm år 1 er 31 MNOK. Så kommer det frem senere at -brutto- kontantstrøm er 33,3 MNOK. Da lurer jeg på hvordan lånebetingelsene er satt opp...? For 340 MNOK i lån er alene 11,3 MNOK i avdrag per år. Og dette er kontanter som skal betales. Og med seks prosent rente blir det ikke småtteri i renter heller.

Så stusser jeg litt på avkastningskravet, men det får være en annen sak.

Også merkelig at de ikke fokuserer mer på kontantstrømeffekten i kalkylene fra rapporten.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18593
Location: Oslo

PostPosted: 14.01.2012 19:10    Post subject: Reply with quote

Er 6% fast rente avgjort, eller er det kun kalkulert med 6%? stort lån over 60 år, men allikevel er 6% rimelig stramt i dagens marked..?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2012 19:22    Post subject: Reply with quote

Disse papirene er på nivå med PerO, Kristobal og Miamis innlegg her på tråden.

Dette var et lite høydepunkt:

Quote:
Et engangssalg vil kunne ha kostnadsdrivende effekt i klubbens okonomi dersom likvide midler benyttes til anskaffelse av f. eks spillere. Betydelige likvide midler tilgjengelig vil kunne gi en slik situasjon.


Les: Hvis klubben får penger på bok anser styret det som overhengende sannsynlig at Hoftun vil sløse dem bort.
Back to top
View user's profile Send private message
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3961

PostPosted: 14.01.2012 19:27    Post subject: Reply with quote

Tulleprosjekt!!! Mad

Jeg ser heller at vi tjener pengene gjennom suksess på fotballbanen med årlig deltagelse i CL og bruker overskuddet til å styrke den sportslige delen og setter resten av gryna inn i banken.

RBK er en fotballklubb ferr faan, ikke en klubb der noen som sitter å spekulerer i eiendom.

Evil
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2012 19:27    Post subject: Reply with quote

quentez wrote:

Også merkelig at de ikke fokuserer mer på kontantstrømeffekten i kalkylene fra rapporten.


De starter på null cash pga. salg av eiendom så det er vel greit nok satt opp. Men modellen for utregningene mangler. Både resultat og kontanter gjør et uforklarlig midlertidig byks mellom år 4 og år 5. Er det kongen som kommer på besøk?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 14.01.2012 19:47    Post subject: Reply with quote

abjoern wrote:
Dette er relativt konvensjonell eiendomsutvikling i (...)kongress (...)


Folk må være klar over at det er gigantiske utvidelser på gang i antall møterom og kvadratmeter på gang innen kurs, konferanse og kongress uten at markedet nødvendigvis utvider seg tilsvarende. Det som skjer er at konkurransen i markedet øker og marginene strammes. Store investeringer i kurs og konferanse-lokaler synes ikke som konvensjonelle i det hele tatt dette i betraktning, men tvert i mot risikofylte.

Les mer om konkurransen som er på vei og som tjuvstarter og ligger foran i sporet:
Clarion Hotel & Congress Trondheim
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 47, 48, 49  Next
Page 8 of 49

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb