View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61928 Location: Trondhjem
|
Posted: 15.03.2016 23:44 Post subject: |
|
|
Ja, rimelig spesielt. Prøver han å innsmigre seg hos Høgmog og Semb? |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 16.03.2016 00:29 Post subject: |
|
|
Hvis vi gjør disse endringene, og fortsatt taper landskamper og E-cup-kamper i mars, hva er da den neste mirakelkuren? |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 16.03.2016 00:36 Post subject: |
|
|
6 lag som spiller mot hverandre fire og en halv gang per sesong(som skal spilles på eksakt samme datoer som Premier League) i tillegg til at NFF tvangsinnfører Høgmos spillestil på alle norske klubblag.
"Jeg ser ingen andre idretter i verden hvor man spiller på en måte nasjonalt og en annen internasjonalt." Sier Høgmo i en kort kommentar. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 16.03.2016 19:05 Post subject: |
|
|
http://www.vg.no/sport/fo.../23639699/
Nils Arne Eggen wrote: |
Jeg er vel den eneste som har spilt kamper på vinteren, og det går utmerket bra det.
|
Da endrer vel Peg Matias mening igjen snart, som sist når Eggen slakta laguttaket hans  |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9816 Location: Drammen
|
Posted: 16.03.2016 19:09 Post subject: |
|
|
Vi trenger en smiley/whatever som viser folk som ligger på kne og tilber Nils Arne Eggen. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
sveininge Rutinert

Joined: 14 May 2012 Posts: 708 Location: Øvre Øst
|
Posted: 16.03.2016 19:34 Post subject: |
|
|
Haha. KO fra Eggen, Fagermo og Bjarmann. Høgmo og VG-Svea river seg i håret over disse hersens rakkerne med sine logiske argumenter. Nå må TV-selskapene komme på banen og redde norsk fotball fra sunn fornuft og demokrati. |
|
Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10814
|
Posted: 16.03.2016 21:16 Post subject: |
|
|
Høgmo i VG wrote: | – Kanskje må vi ha en kulturendring i tankegodset vårt.
[ ... ] Vi kommer til å spille viktige kamper i mars, februar og november i fremtiden. Vi må ta dette på alvor og diskutere det for å finne ut hvordan vi kan bli bedre totalt sett. |
Mulig jeg tolker Høgmos "kulturendring i tankegodset" litt annerledes enn han egentlig mente, men i den grad landslagstap i kvalifiseringskamper, i februar, mars og november har vært et problem, så har det vært med slike Tippeligaspillere på banen:
12. november 2005, Norge - Tsjekkia 0 - 1
Med: Jan Gunnar Solli, Christian Grindheim, Kristofer Hæstad
16. november 2005, Tsjekkia - Norge 1 - 0
Med: Fredrik Strømstad, Hæstad
24. mars 2007, Norge - Bosnia-Herzegovina 1 - 2
Med: Jarl André Storbæk, Hæstad, Strømstad
17. november 2007, Norge - Tyrkia 1 - 2
Med: Håkon Opdal, Storbæk, Hæstad, BH Riise
22. mars 2013, Norge - Albania 0 - 1
Med: Ruben Yttergård Jensen.
- - -
7. juni 2013, Norge - Albania 1 - 1
Nei, det var sant. Dette var jo en junikamp. Vi var i sesong, de andre hadde ferie. I fremtiden skal vi også ha ferie da, for da vinner vi vel tilsvarende kamper jf logikkdimensjonen?
12. juni 2015, Norge - Aserbajdsjan 0 - 0
(Se over. Vinner jf kontinuitetsaspektet i den internasjonale feriemodusen.)
28. mars 2015, Kroatia - Norge 5 - 1
Med Martin (17) fra start. Dette må vel være trykkfeil?
Jone "TL" Samuelsen dog stødig første bytte. Inn for Skjelbred etter 19 minutter.
12. november 2015, Norge - Ungarn 0 - 1
Kun Forren og Søderlund fra TL startet.
Pluss benyttede innbyttere: Marcus Pedersen (inn for Søder 61. min), Moi (inn for Berget 74.) og Helland (inn for Skjelbred 85.)
15. november 2015, Ungarn - Norge 2 - 1
Kun Forren og Moi av TL-spillere fra start.
Pedersen (heisann, en spiss) inn for Moi og Helland inn for Martin (17) ved pause.
Forbaskede seriesystemet som tapte de kampene for oss altså. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
 |
Green Goblin Rutinert

Joined: 26 Jul 2010 Posts: 705
|
Posted: 17.03.2016 00:08 Post subject: |
|
|
Så da kan vi konkludere med at spradebassen nok en gang prater svada og bruker fjonge ord og uttrykk for å lede oppmerksomheten bort sine egne begrensninger. |
|
Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 17.03.2016 01:01 Post subject: |
|
|
Spradebassen - for et herlig ord!  |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
|
Back to top |
|
 |
robinla Veteran

Joined: 20 Jan 2005 Posts: 1849 Location: Trondheim
|
Posted: 24.03.2016 13:15 Post subject: |
|
|
Nettopp! Så hva er det NFF ser som vi ikke ser? Det er jo åpenbart at de har en eller annen agenda her. Om det er så syltynt som at dette skal bedre formen til 2-3 hjemlige spillere i 2 forp***e nisselandskamper i mars er for meg så absurd at NFF må håpe at hele fotballnorge får en kollektiv hjerneblødning for å la dette slippe igjennom.
Om vi så har (serie)vinterdvale fra desember til mars er det vel for pokker det samme om vi starter en ny sesong i mars? Klubbene må da vel uansett ha de samme jævla treningskampene før de begynner serien igjen? Hva gjør de i Danmark? Jo, nettopp dette. Har de samtidig bedre klima i Danmark? Noen tradisjon for vinteridrett? Sulter de etter å komme igang med en nasjonalidrett etter vinteren? Svarene er som følger; ja, nei og ja. Her i landet har vi fotball vår/høst og ski om vinteren - og sånn skal det for pokker fortsette  |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61928 Location: Trondhjem
|
Posted: 13.04.2016 00:09 Post subject: |
|
|
- Det er klart vil du få stor forskjell på lagene og kampene når det er 16 lag i ligaen.
– Burde antall lag i Tippeligaen reduseres, Kåre Ingebrigtsen?
– Hvis vi skal få høyere nivå må vi redusere antall lag, sier Ingebrigtsen kort.
Superligaen i Danmark opererer i dag med 12 lag, hvor lagene møter hverandre tre ganger. RBK-kaptein Mike Jensen kom til Rosenborg i forkant av 2013 sesongen fra nettopp dansk fotball og skulle gjerne sett antall lag i Tippeligaen blir redusert.
– Det er vanskelig å si, jeg skal ikke komme å klage på NFF sin struktur i forhold til Tippeligaen, jeg har jo ikke vært her så lenge slik at jeg kan tillatte meg å vurdere og ta de store avgjørelsene. Men min mening er at man skal spille flere kamper mot lag som er gode, sier dansken til Sporten.com som mener topplagene i Norge har innehar høyt nivå, men at bunnlagene er dårligere enn de dårligste i Danmark.
– Hvor mange lag er ideelt, da?
– Det er vanskelig å si, men slik jeg sa blir man bedre av å spille flere ganger.
Les mer: Kjenner seg ikke igjen i kritikken |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 13.04.2016 00:35 Post subject: |
|
|
Synd å se at klubben går i front for denne meningsløse debatten som har blitt slått hull på gang på gang. |
|
Back to top |
|
 |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2241 Location: Bodø
|
Posted: 13.04.2016 01:37 Post subject: |
|
|
Kommer bare inn for å ødelegge den unisone enigheten på forumet rundt dette, og si at jeg fortsatt står for det samme og er enig med Mike Jensen og Kåre Ingebrigtsen.  |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.04.2016 08:10 Post subject: |
|
|
Jeg er så sjukt lei temaet. Jeg kan ikke huske å noen gang ha sett en så langdryg og seiglivet debatt uten empirisk bevis fra sida med bevisbyrden uten at religion er tema.
Forslaget om omlegging av ligaen er slaktet og vraket. Flere ganger. Snart så vi kan få noen uker uten temaet nå? _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9816 Location: Drammen
|
Posted: 13.04.2016 09:00 Post subject: |
|
|
ola.: Lov å ha forskjellig oppfatning, selvfølgelig, men som vi alle lærte av Strand, Hjelseth og Berg sist slaget sto så veier empiri tyngre enn synsing. Vel og bra at kapteinen og treneren synes dette, men hva baseres det på at det "hadde vært bedre"? Og hvordan vet man riktig antall lag?
Jeg er ihvertfall OCDish nok til å få helt panikk hvis serien baseres på at man skal møte andre lag et oddetall antall ganger. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 13.04.2016 09:01 Post subject: |
|
|
Om vi får kortere kampsesong er jeg positiv til å redusere antall lag. Da kan vi like gjerne gå ned til 12 for min del og spille fotball i april - oktober. Det harmonerer derimot dårlig med NFFs ønske om å utvide kampsesongen, og samtidig ha færre lag. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.04.2016 09:20 Post subject: |
|
|
ola. wrote: | Kommer bare inn for å ødelegge den unisone enigheten på forumet rundt dette, og si at jeg fortsatt står for det samme og er enig med Mike Jensen og Kåre Ingebrigtsen.  |
+1 _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Øystein Veteran

Joined: 28 May 2008 Posts: 1632
|
Posted: 13.04.2016 20:11 Post subject: |
|
|
Dere er enige med Mike og Kåre i at synsing slår fakta, eller har dere i motsetning til dem tenkt å komme med noen argumenter? Noe ingen på den siden av debatten har klart å underbygge med relevante tall enda.
Jeg kan minne om at danskene, som det nok en gang vises til her, har hatt en nedadgående kurve i e-cup de siste årene, og som en følge av det har bestemt seg for å utvide antall lag fra neste sesong. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.04.2016 20:26 Post subject: |
|
|
Mitt argument er dette: Jeg mener at vi ikke lærer spesielt mye av å spille mot de fire dårligste laga i sekstenlagsserien. (Knapt nok de åtte dårligste.)
For å bli et bedre lag, trenger vi å møte bedre motstand i hverdagen i tippeligaen. Forsvarerne våre må få bryne seg mot bedre angripere, angriperne våre må oftere få møte dyktigere forsvarsspillere, alle må oftere møte motstandere som har bedre fart og teknikk og kommer kjappere opp i press.
Uten at jeg skal ta stilling til hvordan det organiseres: Når vi skal ut i Europa, mener jeg at det hadde vært bedre at vi hadde bak oss seks kamper mot Odd, enn Odd / Sarpsborg 08 / Sogndal.
En del spillermåter vi lærer oss å bruke, som fungerer fint mot svakere lag, er verdiløse når vi kommer over til middels europeisk motstand og oppover. Når vi spiller mot svake motstandere legger vi til oss vaner som ikke fungerer i større selskap.
I hvor stor grad trenger man tall for å vurdere om man forbereder seg godt til Europa ved å spille mot Sarpsborg 08? - Eller hva nå enn årets svakeste lag er.
Hvor relevant er det egentlig å trenge igjennom forsvaret til Vålerenga, når det er Shaktar Donetsk vi skal opp mot? Hvilken læringseffekt har det når Jonas Svensson stenger høyresida mot Sogndal, hvis Athletico Madrid er neste motstander? En Helland i form kan snurre rundt med backer på enkelte halvgode tippeligalag, men kan vi egentlig basere oss på det mot Basel? _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Øystein Veteran

Joined: 28 May 2008 Posts: 1632
|
Posted: 13.04.2016 20:44 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | Eller hva nå enn årets svakeste lag er. |
Synes denne er beskrivende. Det skifter sånn fra år til år, at det er ingen automatikk i hovedpremissen du legger til grunn. Nemlig at de 12 eller 14 lagene du velger ut av de 16 faktisk vil være bedre enn de som velges bort. Så premisset om at du faktisk møter bedre motstand faller bort allerede der, forskjellene er ikke så store på lag 13-20 i norsk toppfotball.
Quote: | En del spillermåter vi lærer oss å bruke, som fungerer fint mot svakere lag, er verdiløse når vi kommer over til middels europeisk motstand og oppover. |
Ja. Men for å kvalle til play-off kan de ekstra kampene mot lag som ligger lavt være verdifulle på veien.
Quote: | I hvor stor grad trenger man tall for å vurdere om man forbereder seg godt til Europa ved å spille mot Sarpsborg 08? |
I hvor stor grad trenger DU tall for å vurdere at seks kamper mot Odd er bedre? Det blir kun synsing uten.
Når tallene som faktisk foreligger ikke viser noen sammenheng mellom reduksjon av antall lag og e-cupdeltagelse, så er det ingenting som taler for endringen i alle fall. Dansk modell som trekkes frem har jo ikke gjort danskene bedre enn oss i e-cupsammenheng, så hvorfor skal vi endre til den?
Synd for norsk fotball at debatten ligger på dette nivået med vikarierende unnskyldninger og forklaringer for resultatene, i stedet for å satse på det om er viktigst uansett om det er 12, 14, 16 eller 34 lag i ligaen. Nemlig talentutvikling og fokus på bærekraftig sunn klubbdrift. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.04.2016 20:55 Post subject: |
|
|
Øystein wrote: | haavarl wrote: |
I hvor stor grad trenger man tall for å vurdere om man forbereder seg godt til Europa ved å spille mot Sarpsborg 08? |
I hvor stor grad trenger DU tall for å vurdere at seks kamper mot Odd er bedre? Det blir kun synsing uten. |
Det er jo greit det, og jeg hadde gjerne tatt noen tall, jeg, altså.
Men utgangspunktet mitt er at man blir bedre av å spille mot bedre motstand. For å ta ytterpunkter - jeg mener at vi som lag blir flinkere av å få seks kamper i Europa League, enn å spille seks kamper mot lag fra 3. divisjon. Det har jeg ingen tall som kan bekrefte, men jeg føler meg trygg på at det stemmer allikevel.
SÃ¥ trekker jeg inn ytterpunktene litt, men prinsippet er det samme, og jeg mener det er korrekt.
Hva mener du selv, har motstanderens kvalitet noe å si for egen utvikling? _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Øystein Veteran

Joined: 28 May 2008 Posts: 1632
|
Posted: 13.04.2016 21:54 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: |
Hva mener du selv, har motstanderens kvalitet noe å si for egen utvikling? |
Ja.
Men jeg mener fortsatt at det ikke er så stor forskjell på motstanderens kvalitet i en 12, 14 eller 16-lags liga med norske lag. Jeg mener også at den eventuelle positive effekten av en marginalt bedre snittmotstand ikke veier opp for den eventuelle negative effekten på sluttabell man kan få av å møte topplagene ujevnt antall ganger hjemme/borte (sjekk statistikk mot Molde de siste år selv) eller det å spille sluttspill samtidig som viktige kamper i Europa. Jeg mener også at det er relevant at den danske modellen ikke har gjort de danske bedre enn oss.
Og jeg mener også at det sikkert ikke er noe vits i å ta denne diskusjonen videre, da den er ført frem og tilbake utallige steder de siste årene. Jeg registrerer at du ikke hadde noen tall bak synsingen, så da slår jeg meg til ro med mitt syn og tror vi kan være enig om å være uenig.
Så får vi håpe norsk fotball etterhvert går videre til å diskutere andre faktorer enn antall lag. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.04.2016 22:15 Post subject: |
|
|
Jeg har ikke tenkt til å avgi stemme noe sted uansett, og ja, jeg synes det er viktigere med fokus på talentutvikling og god klubbdrift.
Utenom det er min personlige favoritt 8 lag som møtes to ganger hjemme og to ganger borte, altså ren serie og ikke noe sluttspill, og jevnt antall borte/hjemme mot hver motstander. En rykker ned, en rykker opp, ferdig arbeid. Slik ville vi også få en i alle fall noe bedre gjennomsnittlig motstand enn i dagens 16-lagsserie.
Quote: | Jeg registrerer at du ikke hadde noen tall bak synsingen |
Det er vel ingen tall som støtter noen av alternativene. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.04.2016 23:14 Post subject: |
|
|
Tror folk seriøst at det hadde utgjort merkbar forskjell for sportslig om vi - for å ta fjoråret som eksempel, den var like random som det har vært de siste 10 årene - hadde møtt Bodø/Glimt og Aalesund to ganger ekstra fremfor å møte Mjøndalen og Sandefjord?
Som sagt før har aldri bunnivået på Tippeligaen vært problemet, men toppnivået. Det finnes flust av større og bedre ligaer enn vår med langt større forskjell mellom topp og bunn enn i vår, uten at det synes å utgjøre store skaden for lag i eksempelvis CL. Og særlig trening for CL, hvor ambisjonene ligger, får vi ikke i Tippeligaen uansett.
Som en ambisiøs og historisk stor klubb vil de fleste klubber vi møte gå ut noe defensivt. Et oppgjør ekstra på Marienlyst og Molde Stadion hadde kanskje gitt oss større motstand enn mot bunnlag, men færre lag vil også føre til at "større" lag enn i dag blir bunnlag, som fort kan gjøre at også disse vil gå ut defensivt for å trygge minst ett poeng mot oss.
Når jeg tenker meg om kan vi stryke det siste poenget; dette fordrer en viss stabilitet i hierarkiet i ligaen, noe vi er langt unna så lenge storlag med antatt medaljemulighet havner bak antatte bunnlag hvert år. Færre lag øker også sjansen for at VIF, Brann, Strømsgodset og Odd rykker ned.
EDIT:
haavarl wrote: | Quote: | Jeg registrerer at du ikke hadde noen tall bak synsingen |
Det er vel ingen tall som støtter noen av alternativene. |
Bevisbyrden ligger til en hver tid hos de som mener alternativet til status quo er bedre!  _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
 |
|