View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ODN Veteran
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 1000
|
Posted: 07.02.2025 18:37 Post subject: |
|
|
Gidder ikke å diskutere imot det som skal være en subjektiv mening, så den får bare la seg stå i denne omgang. Det som derimot er latterlig, er hvor sinnsykt mye fokus det skal ilegges at dommere mottar hets. Finnes det noen personer ansatt i toppfotballen, som ikke mottar hets? Tipper alle typer ansatte i den sportslige delen av Rosenborg mottar kritikk og hets. Hvorfor skal dommerne være så jævlig spesielle? Hets er åpenbart ikke bra, men er nok en bakside vi ikke kommer foruten. Da blir det nesten litt komisk for min del å se hvor stakkarslige kun dommerne skal være. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6974 Location: Skottland
|
Posted: 07.02.2025 18:39 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Det som blir sagt er vel at dommerne opplever det som at de mottar mindre hets. Dette er jo deres subjektive mening åpenbart, og ikke et objektivt faktum. På den andre siden er kanskje hvordan de oppfatter det som er viktigst. |
For meg er dette bare enda mere føleri. Jeg irriterer meg over føleri fra caps-gutta og dette er bare mer av det samme. |
|
Back to top |
|
 |
Duncan Proff
Joined: 16 Aug 2016 Posts: 407
|
Posted: 07.02.2025 19:58 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Forøvrig tenker jeg at dommerne har best forutsetning for å mene noe om hvilke verktøy de trenger for å gjøre jobben sin best mulig. |
Men hva dommerne trenger for å gjøre jobben sin best mulig burde ikke være et tungtveiende argument i denne debatten!
Ståle wrote: | Kunne du delt en link til undersøkelsen som viser at det store flertallet av de som ser norsk fotball ønsker å fjerne VAR?
Edit: Eller hvor det store flertall av spillere og trenere mener det samme, litt avhengig av hva du mente. |
Du kan lese resultatene fra VAR-rapporten og andre undersøkelser som lokalaviser har gjort med sin eliteserieklubb. |
|
Back to top |
|
 |
Duncan Proff
Joined: 16 Aug 2016 Posts: 407
|
Posted: 07.02.2025 20:01 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Kunne du delt en link til undersøkelsen som viser at det store flertallet av de som ser norsk fotball ønsker å fjerne VAR? |
Hvordan supportere som går på stadion kan mene at VAR bidrar positivt til publikumsopplevelsen og er noe de vil beholde finner jeg helt sinnsykt, tror det finns svært få av dere! Mistenker at dette som regel er sofasittere som ikke er lidenskapelig opptatt av sporten, men bare liker å ha en litt annerledes mening. Uansett har alle supportere hatt muligheten til å melde seg inn i klubben sin og si sin mening.. |
|
Back to top |
|
 |
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2242 Location: Østlandet
|
Posted: 07.02.2025 20:08 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | https://www.nrk.no/sport/xl/nrk-undersokelse_-dommerne-opplever-mindre-hets-med-var-1.17201294
Det finnes i alle fall en undersøkelse blant dommerne som viser dette tydelig. Fortsatt basert på dommernes oppfattelse, men i alle fall et statistisk grunnlag, og ikke anekdoter. |
Er så idiotisk undersøkelse. For det første har hetsen gått mer direkte på VAR fremfor den enkelte; det kan stemme... Men fortsetter det som det har gjort, med helt elendige avgjørelser til tross for klokkeklare bilder; så er det ikke urimelig å anta at den etter hvert vil gå videre fra å handle om VAR og tilbake til dommerne som gjør de håpløse vurderingene... For det andre så får dommerne langt fler oppdrag som er ekstremt mye mer lukrative med VAR, de er nok de minst unyanserte i hele debatten. Måten dommersjefen og enkelte dommere har opptrådd ved tabber de siste 10 månedene er alene grunn nok til å avskaffe VAR...Arroganse og inkompetanse satt i system. Hadde de faktisk valgt å bli profesjonelle dommere (noe de hadde fått om de ville, men har motarbeidet med alt de evner), så hadde ting sett veldig annerledes ut. |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1754 Location: Trondheim
|
Posted: 08.02.2025 10:14 Post subject: |
|
|
Duncan wrote: |
Du kan lese resultatene fra VAR-rapporten og andre undersøkelser som lokalaviser har gjort med sin eliteserieklubb. |
Har vært gjennom Var-rapporten og der er det faktisk ikke en eneste statistikk oppgitt i den rapporten som viser at et overveldende flertall vil avskaffe VAR. Det er faktisk ikke en eneste sted at det er alminnelig flertall for å avskaffe VAR engang.
Av Spillerne hadde, ifølge en NISO rapport fra 2024, 45,9 % av spillerne en negativ oppfatning av VAR. (Var-rappporten, Vedlegg 4, side 118).
Blant publikum er er 18 % "MOT bruk av VAR slik det fungerer i dag" (Var-rappporten, Vedlegg 2, side 100).
Den mest negative sub-gruppen blant publikumskategoriene som er identifisert i rapporten er gruppen "stod blant supporterne på siste kamp". Der er 44 % "MOT bruk av VAR slik det fungerer i dag" (Var-rappporten, Vedlegg 2, side 101). |
|
Back to top |
|
 |
martibs Veteran

Joined: 10 Apr 2006 Posts: 1143 Location: Oslo
|
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 09.02.2025 09:07 Post subject: |
|
|
Var motstanderne er imponerende forskere. Hvis en undersøkelse viser noe annet enn de skulle ønske, så er det ikke måte på hvor dum undersøkelsen er, hvor lite relevant den er, og fuck de folka der generelt.
Samtidig kommer man med påstander om at majoriteten er mot var, selv om ingen forskning viser dette. Takk til Ståle som bidrar med saklighet og objektivitet. |
|
Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 09.02.2025 10:48 Post subject: |
|
|
Denne dommerhetsen det snakkes om. Er ikke mye av det en del av kulturen sånn som "hater molde" etc? Det er en sport fylt av adrenalin og følelser. Jeg tror det handler mer om at ingen tåler en dritt lengre. Ja til horrible feil avgjørelser og voksne men som brøler i trynet på hverandre. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2364 Location: Stjørdal
|
Posted: 09.02.2025 12:52 Post subject: |
|
|
Montana wrote: | Denne dommerhetsen det snakkes om. Er ikke mye av det en del av kulturen sånn som "hater molde" etc? Det er en sport fylt av adrenalin og følelser. Jeg tror det handler mer om at ingen tåler en dritt lengre. Ja til horrible feil avgjørelser og voksne men som brøler i trynet på hverandre. |
Jeg tror ikke det handler om at noen skriker dommerjævel reaksjonært på tribunen eller lignende, men om faktisk hets. Både i form av tilrop som er langt over grensen og gjentagende, samt meldinger osv. blant annet i sosiale medier men også på andre måter.
Og problemet er enda større nede i breddefotballen har jeg inntrykk av. |
|
Back to top |
|
 |
Rånny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14498 Location: Namsos
|
Posted: 09.02.2025 13:17 Post subject: |
|
|
De klarte altså å bruke 9 minutter på EN VAR situasjon i Belgia.
Det er så sykt at noen kan forsvare denne dritn. _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
Back to top |
|
 |
martibs Veteran

Joined: 10 Apr 2006 Posts: 1143 Location: Oslo
|
Posted: 09.02.2025 14:26 Post subject: |
|
|
Problemet til VAR-tilhengerne er at de ikke klarer å enes seg i mellom om VAR skal være et verktøy for å luke ut grove (clear and obvious) feil, eller om det skal brukes som en objektiv kilde til sannhet for alle mulige slags situasjoner. Straffen i Madrid-oppgjøret er et bra eksempel på det siste.
Man kan ikke dømme for en forseelse i situasjonen dersom man ikke er helt sikker på at angrepsspilleren blir hindret av kontakten. Og ut i fra bildene, er det ikke mulig å slå fast annet enn at det er kontakt, men ikke i hvor stor grad spilleren blir hindret. Det er mulig at kontakten er såpass stor at det skal dømmes for en forseelse, men det er også mulig at kontakten er minimal, og at spilleren bare kaster seg ned. Denne situasjonen er ikke clear and obvious. Allikevel går VAR inn og overstyrer avgjørelsen fra spillet.
VAR kan aldri bli så avansert at det objektivt kan slå fast hva som er den riktige avgjørelsen i dette tilfellet. |
|
Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 09.02.2025 16:07 Post subject: |
|
|
waterfalls wrote: |
Og problemet er enda større nede i breddefotballen har jeg inntrykk av. |
Lurer på om disse menneskene som stod og hetset en bedrifts liga kamp var klar over at de var i ferd med å sette sitt avtrykk på en mer eller mindre uendret 200 år gammel tradisjon og kultur. |
|
Back to top |
|
 |
Rånny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14498 Location: Namsos
|
Posted: 12.02.2025 00:13 Post subject: |
|
|
Jaha ja.
Hvem lyver? RBKs styreleder eller Klaveness?
https://x.com/Lokalfotbal...4108011941 _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2364 Location: Stjørdal
|
Posted: 12.02.2025 00:38 Post subject: |
|
|
Her er det bare for adressa eller Nidaros eller noen andre journalister å ta en telefon til Gotaas Johnsen for å høre om det Klaveness sier er korrekt. Vi kan ikke ha en fotballpresident som lyver. |
|
Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2154
|
Posted: 12.02.2025 09:07 Post subject: |
|
|
Code: |
Det var altså Rosenborg som ønsket VAR på fotballtinget etter RBK - LSK-kampen som ble avbrutt.
- En klubbs ønske om sak på tinget så er det nok slik at det blir tatt opp på tinget, sa Lise Klaveness.
Og hun la til at styret i NTF ønsket det samme. Det står også i referat fra saken. Et styre som da går mot sine medlemmer og klubber. Den er heftig. |
Mulig det mangler noe kontekst her, men det sitatet sier vel ikke noe annet enn at RBK ønsket å ha VAR som en del av agendaen på Fotballtinget? Sier vel ingenting om hvorvidt Rosenborg ønsket VAR eller ikke? |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19314
|
Posted: 12.02.2025 09:48 Post subject: |
|
|
Uten å ha sjekket hva som ble sagt da og uten å ha hørt Klaveness nå, så tviler jeg på at Klaveness lyver, men hva vi sa rett etter den kampen er jo totalt irrelevant. Hvis vi ba om behandling på tinget da så var jo hensikten å be om en demokratisk prosess, ikke at det var dødelig viktig for oss at det ble behandlet på tinget. Klaveness må selv ta ansvar for situasjonen som har oppstått. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18607 Location: Oslo
|
Posted: 12.02.2025 12:05 Post subject: |
|
|
Er vel ikke noe vits å tvile på at Klaveness lyver, det har hun og NFF gjort en rekke ganger i VAR-saken de siste årene. Om hun lyver om akkurat dette, har jeg ikke noen formening om. |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2364 Location: Stjørdal
|
Posted: 12.02.2025 15:01 Post subject: |
|
|
Reagerer mest på at hun bruker argument om at styret i NTF ønsker/ønsket saken på tinget. Mulig de ønsket det når debatten var fersk, men om de ønsker det nå så går jo styret mot medlemsklubbenes egne ønsker nå.
Samme som at det var nesten illojalt å ta med i brevet de sendte til NFF om sin innstilling om å avvikle VAR at klubbenes administrasjon og styrer egentlig var positive til VAR. 1) Det er irrelevant informasjon da styret og administrasjon skal forholde seg til årsmøtets vedtak. 2) NTF skal ikke komme med en innstilling som kan oppfattes som tvetydig og motstridende av hva som er bestemt/vedtatt av flertallet. 3) NTF skal fronte det synet som flertallet har bestemt og ikke hva de selv personlig foretrekker (Haug og IHA som er styreleder og nestleder er vel begge for VAR).
Styret i NTF består av medlemmer/representanter fra følgende klubber:
S08 - for VAR
Glimt - for VAR
FFK - for VAR
Viking - mot VAR
Ranheim - for VAR
Odd - mot VAR
Aafk - for VAR
Altså består styret i NTF av medlemmer/representanter fra fem klubber som er for VAR og to klubber som er mot VAR. Det kan ha påvirket hvordan det endelige innholdet i innstillingen ble seende ut til slutt. Og det er i så fall ikke greit. |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 149
|
Posted: 13.02.2025 13:41 Post subject: |
|
|
martibs wrote: | Problemet til VAR-tilhengerne er at de ikke klarer å enes seg i mellom om VAR skal være et verktøy for å luke ut grove (clear and obvious) feil, eller om det skal brukes som en objektiv kilde til sannhet for alle mulige slags situasjoner. Straffen i Madrid-oppgjøret er et bra eksempel på det siste.
Man kan ikke dømme for en forseelse i situasjonen dersom man ikke er helt sikker på at angrepsspilleren blir hindret av kontakten. Og ut i fra bildene, er det ikke mulig å slå fast annet enn at det er kontakt, men ikke i hvor stor grad spilleren blir hindret. Det er mulig at kontakten er såpass stor at det skal dømmes for en forseelse, men det er også mulig at kontakten er minimal, og at spilleren bare kaster seg ned. Denne situasjonen er ikke clear and obvious. Allikevel går VAR inn og overstyrer avgjørelsen fra spillet.
VAR kan aldri bli så avansert at det objektivt kan slå fast hva som er den riktige avgjørelsen i dette tilfellet. |
Her er jo kjernen i problemet med VAR. Man vingler mellom det å ønske så lite inngriper som mulig til å snu på flekken om man plutselig får en situasjon imot seg som kunne vært tatt av VAR.
Et godt eksempel er kampen til Inter i helgen: https://sports.yahoo.com/...00153.html
Ballen er over dørlinjen og skulle vært utspark, men dommerne får ikke med seg at ballen var ute og Inter får en corner som de scorer på. Burde slike situasjoner blitt tatt av VAR?
Fiorentina sin trener er sitert på følgende:
“I don’t want to get angry with the referee, but with the (VAR) protocol,” he continued.
“If we have a tool that is there to help referees make fewer mistakes, we can’t fail to intervene on an objective error. The ball went out by about 20 cm. These are decisive details.
“The protocol says that VAR can’t intervene. I agree that it shouldn’t intervene on everything, but this is not good, because we find ourselves arguing and going home angry.”
Hadde Inter scoret uten at det ble corner så ville målet blitt fjernet da ballen hadde vært ute, men siden det var corner imellom så kan ikke VAR i dag gjøre noe.
Neste blir vel et feil idømt innkast eller et frispark som ble dømt som ikke skulle være der. Nye situasjoner vil hele tiden dukke opp og det vil bli ønsker at VAR skal gripe inn. Det å skulle holde igjen til "clear and obviuse" er nesten helt umulig.
Ser frem til vi får et lag som kontrer inn et mål for så at det viser seg at det andre laget skulle hatt straffe i angrepet før. Så målet på kontringen fjernes. Selve straffen blir det ikke noe av da det var en offside i forkant av straffen. Jeg har ikke lest protokollen nok til å vite om de da går tilbake å gir mål på kontringen eller ikke. Noen som veit? |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 938
|
Posted: 13.02.2025 14:19 Post subject: |
|
|
netrom84 wrote: |
Ser frem til vi får et lag som kontrer inn et mål for så at det viser seg at det andre laget skulle hatt straffe i angrepet før. Så målet på kontringen fjernes. Selve straffen blir det ikke noe av da det var en offside i forkant av straffen. Jeg har ikke lest protokollen nok til å vite om de da går tilbake å gir mål på kontringen eller ikke. Noen som veit? |
Igangsettelsen her vil åpenbart være indirekte frispark der offside-forseelsen skjer. |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 149
|
Posted: 13.02.2025 16:03 Post subject: |
|
|
Danserud wrote: |
Igangsettelsen her vil åpenbart være indirekte frispark der offside-forseelsen skjer. |
Logisk sett er jeg enig. Men jeg ser ikke alltid at det nødvendigvis er logikken som vinner frem når reglene settes.
Uansett ville en slik situasjon skapt et ramaskrik i fotballen. Der man mister en scoring på en kontring mot at man selv får indirekte frispark på egen banehalvdel. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61957 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
 |
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2618
|
Posted: 13.02.2025 17:26 Post subject: |
|
|
Er brevet fra Dear Mr Løken til UEFA tilgjengelig noe sted? |
|
Back to top |
|
 |
kablap Senior
Joined: 22 Dec 2010 Posts: 217
|
Posted: 13.02.2025 23:07 Post subject: |
|
|
For eller mot VAR. Jaja, jeg er ganske klart mot mot-sida. Men ser selvsagt argumenter for begge sider.
En ting som har havnet veldig i skyggene, er kostnaden ved å innføre et velfungerende VAR (klart bedre enn det vi har i dag) på øverste nivå på herre- og damesiden og på nivå 2 på herresiden. Hvor mye vil det koste? Finnes det pålitelig info på det?
Hvor skal pengene tas fra, hva går det på bekostning av? Hvem skal betale?
Så vidt jeg vet har ikke NFF, trolig av taktiske årsaker, lagt fram en plan som beskriver kostnader og hvor pengene skal hentes fra.
Noen som har kunnskap om dette? _________________ Kebab og klyster |
|
Back to top |
|
 |
|