English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Alfred Johansson
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 91, 92, 93
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Messi
Veteran


Joined: 13 Jun 2011
Posts: 2305

PostPosted: 27.10.2025 20:59    Post subject: Reply with quote

Mye fornuftig her. Men personlig så ser jeg på Falkenkameratene som supporternes egen terror organisasjon. Der har det aldri kommet noe positivt fra.
Back to top
View user's profile Send private message
tigerbart
Veteran


Joined: 27 Mar 2019
Posts: 1735
Location: Oslo

PostPosted: 27.10.2025 22:29    Post subject: Reply with quote

pappabrun wrote:
I Hodet mitt skal han selvfølgelig få neste sesong også til å vise hva han kan. Men han må ta lærdom av de 2 siste sesongene og finne ut av hva som faktisk fungerer. Jeg har tro på at han klarer det


Helt klart. Gode poenger her!

Også takk til waterfalls for et grundig innlegg!
Back to top
View user's profile Send private message
Barney
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3462

PostPosted: 27.10.2025 22:44    Post subject: Reply with quote

Poeng per kamp før de fikk sparken:

- Perry (2014): 1.875 (16 kamper)

- KÃ¥re (2018): 2.06 (16 kamper)

- Rekdal (2023): 1.18 (11 kamper)

- Maalen (2023): 1.36 (19 kamper)

- Alfred i år: 1.4 (25 kamper).

Folk snakker med grøss om Perry og da var problemet først og fremst at vi spilte nitrist fotball. Nå spiller vi fremdeles nitrist fotball, uten at vi engang får resultater. Det er helt ufattelig å se hvor tålmodige enkelte er med AJ til tross for at han ikke ha vist noen verdens ting som tilsier at han kommer til å få til dette.
_________________
Sesongkortholder på oppsigelse.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2383
Location: Stjørdal

PostPosted: 27.10.2025 22:51    Post subject: Reply with quote

Messi wrote:
Mye fornuftig her. Men personlig så ser jeg på Falkenkameratene som supporternes egen terror organisasjon. Der har det aldri kommet noe positivt fra.


Kritikken de kommer med er både saklig og god, og det de peker på er absolutt relevant. Og hvor mye positivt har det egentlig vært å rapportere om for de? Deres jobb er jo først og fremst ha dette kritiske blikket på klubben.

Som de selv sier:

"Falkenkameratene er en gruppe medlemmer av Rosenborg Ballklub som ønsker å påvirke klubben til fortsatt utvikling gjennom aktiv eierstyring. Vi påvirker via offentlig debatt og aktiv deltakelse på årsmøtet."

Du står fritt til å mene det du vil om Falkenkameratene, men gjerne argumenter for hvorfor du ser på de som supporternes egen terrororganisasjon?
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2383
Location: Stjørdal

PostPosted: 27.10.2025 23:01    Post subject: Reply with quote

Barney wrote:
Poeng per kamp før de fikk sparken:

- Perry (2014): 1.875 (16 kamper)

- KÃ¥re (2018): 2.06 (16 kamper)

- Rekdal (2023): 1.18 (11 kamper)

- Maalen (2023): 1.36 (19 kamper)

- Alfred i år: 1.4 (25 kamper).

Folk snakker med grøss om Perry og da var problemet først og fremst at vi spilte nitrist fotball. Nå spiller vi fremdeles nitrist fotball, uten at vi engang får resultater. Det er helt ufattelig å se hvor tålmodige enkelte er med AJ til tross for at han ikke ha vist noen verdens ting som tilsier at han kommer til å få til dette.


At han ikke vist noen som verdens ting er jo helt feil, høsten i fjor viste at det er mulig at han kan få til dette. Sannsynlighet er noe annet, men han har vist at det er mulig.

Ellers så blir det jo feil å utelukkende se på poeng per kamp uten å se hele konteksten rundt trenerne. Perry ble hentet med ambisjoner om å vinne serien. Kåre fikk sparken fordi man så en nedovergående trend over lang tid både prestasjonsmessig og resultatmessig, samtidig som de som hadde ansvaret for å erstatte Kåre overvurderte klubbens attraktivitet og ikke minst la alle eggene sine i feil kurv som endte med et stort mageplask.
Rekdal hadde sterk misnøye allerede før han startet og han ble hentet for å skape resultater på kort sikt.
Maalen var bare vikar og fikk aldri sparken.
Johansson ble hentet under helt andre omstendigheter enn resten og er en del av en klubb, ledelse og prosjekt som på mange måter har forsøkt å starte å bygge Rosenborg på nytt med, om ikke blanke ark, så i alle fall nye ark som skal videreføre det beste men omgjort til 2025.

I tillegg har mange innsett at problemene i klubben stikker mye dypere enn å bare sparke treneren og at man er ikke der man en gang var tidligere, så da lander flere på at de er villig til å gi AJ sjansen til å snu dette. Pluss at klubben jakter ny sportssjef og den stillinger på lang sikt mye viktigere enn om AJ er trener i 26 eller ikke. Finner vi riktig person som sportssjef så bør den være sterkt involvert i vurderingen om hvem som skal være hovedtrener.

På generell basis så er helhetsinntrykket til mange at AJ er verdt å gi en sjanse når man tar alt av kontekst med i vurderingen, mens til de fleste andre du nevner så kunne man sagt på forhånd at dette var en dårlig ide og ikke kom til å bli noen suksess.
Back to top
View user's profile Send private message
Barney
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3462

PostPosted: 27.10.2025 23:16    Post subject: Reply with quote

waterfalls wrote:


At han ikke vist noen som verdens ting er jo helt feil, høsten i fjor viste at det er mulig at han kan få til dette.



Denne argumentasjonsrekken kunne vært et argument for å beholde Rekdal også (Rekdal tok for øvrig bronse). Men, som med AJ, så var det ganske åpenbart at han ikke kom til å få til dette.

waterfalls wrote:


I tillegg har mange innsett at problemene i klubben stikker mye dypere enn å bare sparke treneren og at man er ikke der man en gang var tidligere, så da lander flere på at de er villig til å gi AJ sjansen til å snu dette. Pluss at klubben jakter ny sportssjef og den stillinger på lang sikt mye viktigere enn om AJ er trener i 26 eller ikke. Finner vi riktig person som sportssjef så bør den være sterkt involvert i vurderingen om hvem som skal være hovedtrener.


Det er ingen verdens ting som tyder på at sportssjefen i RBK kommer til å være viktigere enn treneren, hverken på kort eller lang sikt.

Men jeg er enig i at lite kommer til å skje før en person er ansatt i den jobben og derfor tror jeg AJ sitter trygt frem til vårsesongen kommer ordentlig i gang (de benytter vel anledningen til å bli kvitt ham i VM-pausen).
_________________
Sesongkortholder på oppsigelse.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2383
Location: Stjørdal

PostPosted: 28.10.2025 07:44    Post subject: Reply with quote

Sportssjefen skal kanskje ikke være "viktigere", men den er uansett organisert over hovedtrener og skal være den som klarer å tenke rød tråd og langsiktighet i klubben og tenke enda lenger frem enn hovedtreneren.

Så selv om å erstatte AJ kan gi bedre resultater så friskmelder det fortsatt på ingen måte de problemene klubben har per dags dato.
Back to top
View user's profile Send private message
Barney
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3462

PostPosted: 28.10.2025 13:59    Post subject: Reply with quote

Med tanke på at vi har byttet sportssjef to ganger siden 2015 (når Dorsin går) så stiller jeg meg tvilende til at vi i det hele tatt har behov for denne rollen. Det er også svært vanskelig å se en rød tråd fra Bjørnebye til Dorsin.
_________________
Sesongkortholder på oppsigelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Messi
Veteran


Joined: 13 Jun 2011
Posts: 2305

PostPosted: 28.10.2025 15:50    Post subject: Reply with quote

Selvfølgelig må vi ha en Sportsdirektør eller leder. Det skjer for mye utenfor trenigsfeltet til at det kan være i hovedtreners jobb. Selv om Nils Arne Eggen hadde siste ordet i alt på brakka i sin tid, selv om det skremte bort en snekker eller to..

Den røde tråden er det styret som legger, og jeg vil si at det har vært forskjell på Koteng-styet og Cecilie-styret sin retning.

Men sånn egentlig så synes jeg at det hadde vært en smart ting å ha sportslig leder på en åremålstillingpå f.eks 5-6 år.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 3127

PostPosted: 28.10.2025 16:24    Post subject: Reply with quote

Omtrent alle spillerne i troppen til Perry hadde forsterket dagens tropp. Motstandernes tropper var derimot svakere. Sånn siden man først skal sammenligne.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2383
Location: Stjørdal

PostPosted: 28.10.2025 19:33    Post subject: Reply with quote

Barney wrote:
waterfalls wrote:


Sportssjefen skal kanskje ikke være "viktigere", men den er uansett organisert over hovedtrener og skal være den som klarer å tenke rød tråd og langsiktighet i klubben og tenke enda lenger frem enn hovedtreneren.

Så selv om å erstatte AJ kan gi bedre resultater så friskmelder det fortsatt på ingen måte de problemene klubben har per dags dato.


Med tanke på at vi har byttet sportssjef to ganger siden 2015 (når Dorsin går) så stiller jeg meg tvilende til at vi i det hele tatt har behov for denne rollen. Det er også svært vanskelig å se en rød tråd fra Bjørnebye til Dorsin.


Jeg sliter dessverre litt med å ta noen som mener vi ikke har behov for en sportssjef seriøst skal jeg være ærlig. Det er også først i forbindelse med ansettelsen av AJ at sportsdirektøren ble løftet opp over hovedtrener i organisasjonskartet og det er fordi styret har skjønt at en trener forsvinner fortere og oftere enn sportsdirektøren og i tillegg ofte er for opptatt av kortsiktige resultater til å skulle være den som har hovedansvar for den langsiktige røde tråden.

Jeg tror for de aller fleste er det åpenbart at 1) klubben må ha en sportssjef og 2) den må være øverste leder for sport.

Så er jeg helt enig i at de som har hatt rollene tidligere ikke har vært optimale kandidater, men i samme periode som vi har hatt to sportssjefer så har vi hatt 5 permanente hovedtrenere og 2 midlertidige. Til sammen 7 stykker altså, så det sier seg selv at man ikke kan gi øverste ansvar for sportslig avdeling til en hovedtrener.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3956
Location: Trondheim

PostPosted: 28.10.2025 19:54    Post subject: Reply with quote

For min del, som var tett på RBK,i den første store RBK epoken, så handler det om maks potensial.
Hvor gode kan vi bli i forhold til de lagene som har så enormt mere ressurser enn oss.
Er det noe i det vi gjør som kan utligne forskjellen. For vi MÅ gjøre ting annerledes for å slå og hamle opp med klubber på et høyere nivå.
Vi kan ikke kopiere Barca eller Arsenal eller City. Vi vil alltid bli en dårligere kopi.
Det forsto Eggen og Drillo og nå Knudsen.
Vi kan bare nå et visst nivå hvis vi gjør det samme som dem.

Det er det de som forsvarer AJ som en maga sekt ikke forstår.

Når Glimt kjører over Spurs så er det med alt annet enn samme fotball.

Som med Rekdal så vil AJ fotball bare gjøre oss sjanseløs mot lag med større ressurser.
Det så vi igjen klinkende klart mot selv middels gode Mainz .

Det tok Glimt 2 sesonger å være på et slikt nivået at man begynte å se denne muligheten.
I RBK har 2 sesonger vist at vi er lengre unna en på 20-30 år.

Dere som forsvare AJ og teamet er fornøyd med middels dårlig. Det er ikke RBK i mine øyne.
Ting må gjerne ta tid pga økonomi osv. Men da må man gå den rette veien, det gjør vi ikke nå under team AJ.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Oppmannen
Veteran


Joined: 02 Aug 2008
Posts: 4860
Location: Trondheim

PostPosted: 28.10.2025 20:57    Post subject: Reply with quote

Barney wrote:
waterfalls wrote:


At han ikke vist noen som verdens ting er jo helt feil, høsten i fjor viste at det er mulig at han kan få til dette.



Denne argumentasjonsrekken kunne vært et argument for å beholde Rekdal også (Rekdal tok for øvrig bronse). Men, som med AJ, så var det ganske åpenbart at han ikke kom til å få til dette.



Det du må forstå er at dersom andre trenere som Kåre Ingebrigtsen eller Kjetil Rekdal opplever en god periode skyldes det ren flaks eller Tengstedt - mens i tilfellet Alfred Johansson skal det tilskrives geniet på benken. Vi har en trener som er så innovativ og moderne og frammi skoa på alle mulige vis at det nok vil ta 5-7 år før vi ser fruktene av dette på banen. Inntil da må vi bare være tålmodige og godta noen plasseringer på nedre halvdel, siden Rosenborg også innimellom selger spillere i sommervinduet. Noe de øvrige lagene i Eliteserien aldri har gjort. Kjempehandicap for oss. Men ingen må tvile på at vi har valgt rett vei her, og det ville jo vært helt uhørt å avbryte før vi har nådd sesong tre siden vi nå engang har valgt dette. Vi må ha tiltro til at de skiløperne og syklistene som skjøtter klubben ver best hvordan fotballklubber bør styres.
_________________
Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2383
Location: Stjørdal

PostPosted: 28.10.2025 22:23    Post subject: Reply with quote

Jeg synes innlegget ditt er ganske skivebom egentlig oppmannen.

1) Kåre var ikke ren flaks, han var riktig mann på riktig tid men når man ser trenerkarrieren hans før og etter så ser mann også at han ikke var noen utmerket god trener rent generelt, men han var en veldig god Rosenborg-trener den perioden han var her hvor første halvdel definitivt var best.

2) Rekdal sin trenerhistorikk taler vel for seg, og han skal selvsagt ha noe av æren for Tengstedt og resten av laget gjorde det bra den høsten men det var ikke noe fundament der heller. Og en trener som står for den fotballen Rekdal gjør må ha suksess skal han være RBK-trener.

3) Jeg har ikke sett noen beskrive AJ på den måten du snakker her, ikke i nærheten en gang. De fleste som ønsker å gi ham tid er også åpen for at han ikke er riktig mann og jeg har sett få om noen som mener han bør få hele 26. I tillegg så er status i klubben enn helt annen nå enn både når Kåre og Rekdal var her, hvor flere og flere har fått opp øynene for at problemene faktisk stikker mye dypere enn hvem som er hovedtrener.

4) I tillegg så har man troen på AJ fordi det virker å ha blitt gjort en skikkelig grundig jobb hvor kandidatene faktisk ga mening om man tenker spillestil og filosofi, man har merket seg hvordan han jobber på feltet og at han (i motsetning til Rekdal) har et ønske om å utvikle en spillestil hvor Rosenborg dominerer fordi de er best og ikke fordi man klarer å legge kampplaner basert på motstanders svakheter for å utnytte disse i stedet for å vinne på egne styrker. I 2025 har det ikke sett slik ut og derfor må AJ i manges øyne viser tidlig i 2026 at han er i stand til å utføre dette.

Jeg skjønner det er satt på spissen, men samtidig så føles det som at hele innlegg bare baserer seg på falske premisser ingen har sagt noe om og dermed misviser hva vi som støtter AJ faktisk mener og har sagt, og ikke minst hvorfor vi ønsker å gi AJ mer tid. Det blir liksom litt for dumt hele innlegget, for ikke tar du de som støtter AJ på kornet og ikke forsøker du å se begge sider heller. Det virker som om du egentlig ikke har lest hva som faktisk har blitt skrevet.

Det handler ikke om at han er et geni ingen forstår. Det handler ikke om at ingen andre lag selger spillere. Det handler ikke om ingen må tvile på at vi har gjort riktig valg. Det handler ikke om at andre treneres gode perioder skyldes flaks.

Det handler om en helhet. AJ ble ikke ansatt for å vinne i går eller i dag, han ble ansatt for å være med å bygge opp Rosenborg igjen. Selv om det kan ta tid. Og da bør han få tid også. Det handler om at han ble ansatt for å være med å skape en toppidrettskultur, en prestasjonskultur som gjør at alle yter det som kreves og helst litt til. Det handler om at han ble ansatt for å fokusere på prestasjon og utvikling, ikke resultat.

Så har man konteksten som er nevnt tidligere. Det å ta over en stall rigget for 3-5-2 og hvor også den grunnleggende ideen for hvordan laget skal spille og fremstå er fundamentalt annerledes enn hva man selv ønsker. Det å ta over et lag hvor klubben egentlig ikke har penger til å hente den kvaliteten man ønsker og trenger. Det handler om å ta over et lag i en klubb som har havnet langt bakpå og som skal havne frempå igjen. Det handler om at han er ansatt som en del av et langsidig prosjekt, hvor kortsiktig suksess er en bonus.

Vi kan fint sammenligne med både Bodø/Glimt, Brann og Viking som flere her inne ønsker å gjøre. Får hvis man ser på hva de klubbene har gjort så har de vært tålmodige med den treneren som har vært med å sette de i den posisjonen de er i dag. Horneland klarte ikke redde Brann fra nedrykk for eksempel. Etter 4 seire på de 7 første kampene bare 1 av de siste 10 kampene sine. Viking kom på 11. plass i sin andre sesong under Lunde Aarsheim og Jensen. Knutsen var veldig nære sparken i sin første sesong som hovedtrener for Glimt.

Noe annet disse tre har til felles er at de var assistenter og kjente klubben før de tok over. Og enten hadde de eller så tok de grep også i administrasjon og styre og fikk på plass folk som dro i riktig retning og de med ulike ansvarsområder trodde på seg selv og at den veien de hadde valgt var riktig til tross for motgangen. Ingen av disse overtok staller som var bygd for noe helt annet på lik måte som AJ har gjort.

Så har spillerlogistikk vært for dårlig når det kommer til erstattere, men det har jeg redegjort for i tidligere innlegg. Poenget mitt er at vi kan gjerne sammenligne oss med Brann, Viking og Glimt men da må vi ta med hele bildet og se på hva har de faktisk gjort som har sørget for at de er der de er i dag og ikke bare se oss blinde på hvor de er i dag.

Knutsen og Glimt var gode allerede i sesong 2 ja, det er korrekt. Men de hadde til gjengjeld en svakere sesong 1 hvor det var mye støy rundt om hvorvidt Knutsen var riktig mann. I Brann så klarte som sagt Horneland ikke redde laget fra nedrykk etter at de startet bra og så vant de bare en av de siste 10 kampene deres i Eliteserien. Og Viking ble som sagt nummer 11 i sesong to for deres trenerduo som de fortsatt har.

Det jeg drar mest ut av sammenligningene er klubbenes tålmodighet med det som må kunne kalles underpresterende trenere. Om AJ er riktig mann vil tide vise, men det er også på tide at vi tør å gi en trener sjansen til å snu det. Og er det et tidspunkt som faktisk er riktig å gjøre det på så er det nå.

Det er min mening.
Back to top
View user's profile Send private message
Barney
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3462

PostPosted: 28.10.2025 22:27    Post subject: Reply with quote

waterfalls wrote:


Jeg sliter dessverre litt med å ta noen som mener vi ikke har behov for en sportssjef seriøst skal jeg være ærlig.


Hvorfor det? Vår track record er Bratseth-Hoftun-Bjørnebye-Dorsin.

Hvordan synes du det har gått? Jeg tror du er ganske alene om å mene at noen av disse burde hatt mer innflytelse enn de har hatt.

Oppmannen wrote:

Det du må forstå er at dersom andre trenere som Kåre Ingebrigtsen eller Kjetil Rekdal opplever en god periode skyldes det ren flaks eller Tengstedt - mens i tilfellet Alfred Johansson skal det tilskrives geniet på benken. Vi har en trener som er så innovativ og moderne og frammi skoa på alle mulige vis at det nok vil ta 5-7 år før vi ser fruktene av dette på banen. Inntil da må vi bare være tålmodige og godta noen plasseringer på nedre halvdel, siden Rosenborg også innimellom selger spillere i sommervinduet. Noe de øvrige lagene i Eliteserien aldri har gjort. Kjempehandicap for oss. Men ingen må tvile på at vi har valgt rett vei her, og det ville jo vært helt uhørt å avbryte før vi har nådd sesong tre siden vi nå engang har valgt dette. Vi må ha tiltro til at de skiløperne og syklistene som skjøtter klubben ver best hvordan fotballklubber bør styres.


Veldig godt oppsummert. Det er utrolig å ha så mye motgang at spillerne konsekvent saboterer spillestilen ved å spille bakover heller enn fremover hver gang de har valget.
_________________
Sesongkortholder på oppsigelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 91, 92, 93
Page 93 of 93

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb