Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene. Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
Posted: 29.05.2018 15:23 Post subject:
Det er vel lite tvil om at en del av vandringen hans (som ikke er videre konstruktiv når den overhodet ikke er planlagt eller tatt høyde for av treneren) skyldes frustrasjon over å ikke bli involvert foran mål. Det er nok tungt med det ambisjonsnivået og et VM som frister, å gå hele kamper som midtspiss uten å få en eneste ball rettvendt i nærheten av kassa.
Jeg er personlig skuffet over hvor lite han har fått til i år, paradoksalt nok mens han framstår som bedre trent og mer initiativrik, men så har jeg aldri sett oss så til de grader fantasi- og viljeløse framover på banen heller, så jeg er faktisk tilbøyelig til å bruke systemforklaringer på Bendtners prestasjoner, selv om jeg også er enig i at han selv ikke drar noe lass på egen hånd. Søder har jevnt over vært bedre og mer deltakende, harrahoinn som han er, men også han har hatt kamper hvor han blir helt borte fordi vi ikke klarer å finne medspillere mindre enn 30 meter fra mål.
I et godt lag hadde han vært offensivt strålende, som duellvinner og avslutter i etablert angrep, og som oppspillspunkt i etablert forsvar. Vi har dessverre fått se mest av det siste, og det er slett ikke bare hans feil.
Og det at Bendtner ble flyttet bort fra midtspissplassen er helt uavhengig av hans prestasjoner?
Bendtner spilte midtspiss mot Brann, med Søder på kanten. Men det er jo helt irrelevant så lenge vi spiller Kårefotball hvor hele laget står dønn i ro og ser på at forsvaret sentrer mellom seg og tilbake til Hansen, indreløperne ligger høyere enn Bendtner og det er null godfot i praksis. Er rett og slett umulig å få gjort noe som helst ut av det.
At Bendtner blir flyttet rundt på er på grunn av vinglinga til Kåre.
Bare tull at Søder er bedre for RBK enn Lord. Det er Kåre som har ansvaret for at Bendtner ikke har fått dominere. Hvor mange kamper har vi spilt 4-3-3 med Bendtner som midtspiss i år?
Og det at Bendtner ble flyttet bort fra midtspissplassen er helt uavhengig av hans prestasjoner? Jada, Bendtner har fått lite gratis som konsekvens av at laget ikke fungerer, men han har ikke bidratt stort selv heller. Litt rart at dere som mener han er så vanvittig god ikke stiller høyere krav til han.
Jeg skulle gjerne sett at han hadde hatt større rollelojalitet. Det er rett og slett for dårlig av trenerteamet at han får lov til å vandre rundt som han gjør, men det er også et symptom på at det kollektive ikke fungerer og at Bendtner ikke blir involvert i like stor grad som han selv ønsker og åpenbart burde bli.
Jeg er uansett overbevist om at han hadde stått med flere scoringer om han ikke hadde vandret så mye rundt og faktisk vært i boksen de få gangene vi faktisk skaper gode sjanser. Den må Bendtner ta på egen kappe.
Med mindre det er en bevisst taktikk fra Kåre at Bendtner skal vandre rundt i en tilsynelatende fri rolle. I så fall har vi helt andre problemer.
Rart at ikke fler ser at når den desidert best betalte stjernespilleren i en spillergruppe virker halvmotivert så kan det være gift for lagmoralen når en slik spiller har klippekort og "vedtak" på at han skal spille uansett.
Så klart er dette ikke ene og alene grunnen til at LAGET Rosenborg gjør det dårligere, men det er vel en grunn for at Bendtner har vandret fra klubb til klubb i åresvis.
Spillestilen til Rosenborg krever en hardtarbeidende midtspiss hvis han ikke skal bli alene. Laget Rosenborg har alltid vært best når moralen har vært som hos Ranheim og ikke når feterte stjernespillere gjør en spektakulær prestasjon i hver tredje kamp for så å loffe bedagelig rundt resten av tiden.
Laget har alltid vært best når man har øvd grundig og vel på offensiv samhandling som Ranheim. Og aller mest på hvilke bevegelser som skal utløse hvilke andre bevegelser. _________________ Embrace science - resist ignorance
Det er også en trenerjobb å sette krav til og følge opp hver enkelt spiller. Ingen er viktigere enn kollektivet i Rosenborg og kollektivet fungerer kun hvis alle forstår rollen sin og bidrar deretter. Det er heller ingen motsetning mellom det å skinne seg som enkeltspiller og det å bidra i et godt kollektiv.
Hvis Kåre har definert spissrollen i dagens Rosenborg til å være initiativtaker og sjef for høyt press har han feilet totalt når det kommer til tilfellet Nicklas Bendtner. At en spiller får definere en rolle som går på akkord med prinsippene i spillestilen er hårreisende og total tjenesteforsømmelse av både trener og spilleren selv.
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1462 Location: Trondheim
Posted: 29.05.2018 19:44 Post subject:
Se på lagoppstillingene til Nils Arne Eggen i 2010 og fortell meg om hvordan en lat spiss som Bendtner (Steffen Iversen) ikke passer inn i laget, hvordan Rosenborg ikke kan spille Rosenborg-fotball uten 4-3-3, og hvordan Bendtner ikke kan spille venstreving.
Kapteinen har vært under pari i hele år. Vår eneste egenutviklede spiller er en skadeplaget luksusspiller. Det vil bli mange nøkkelspillere som må kastes ut av laget dersom Bendtner er en for dårlig signalspiller.
Vi har altså en spiller som Bendtner, som holder internasjonal klasse når han får baller å jobbe med i boksen. En fantastisk avslutter med både hode og ben.
Men i Eliteserien på Norges beste lag blir det lite mål.
Han trenger vinger og backer som mater han med innlegg, i ett 4-3-3 system med overlapp og dobling på kant og alt det der. Jeg tror han kunne skårt hinsides med mål.
Det er trist å tenke på at vi ikke får ut potensiale til en spille som Bendtner. Med tanke på vår posisjon i Norge og nivået generelt i Eliteserien.
Vi har altså en spiller som Bendtner, som holder internasjonal klasse når han får baller å jobbe med i boksen. En fantastisk avslutter med både hode og ben.
Men i Eliteserien på Norges beste lag blir det lite mål.
Han trenger vinger og backer som mater han med innlegg, i ett 4-3-3 system med overlapp og dobling på kant og alt det der. Jeg tror han kunne skårt hinsides med mål.
Det er trist å tenke på at vi ikke får ut potensiale til en spille som Bendtner. Med tanke på vår posisjon i Norge og nivået generelt i Eliteserien.
Det er en mann som er skyld i det.
KÃ¥re..
Kåre har vel ikke skylden for at Bendtner har bommet så mye i år?
Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5628 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
Posted: 29.05.2018 21:50 Post subject:
Har Bendtner bommet så mye i år da?!? Problemet er at han ikke har kommet til mange sjanser, noe som etter min mening skyldes måten laget spiller på. _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Hei, ny bruker her, har fulgt diskusjonen etter Brann-kampen og greier ikke å la være å delta. First things first: like lite som andre er jeg fornøyd med lagspillet til nå i år. Så til diskusjonen. Mye har vært skrevet både her og i andre tråder om hensyn til Bendtner, at han ikke passer i systemet etc etc (jfr også den artikkelen til Morten P, som jeg synes er dårlig). Jeg tar meg like mye i å undre over hensynet som tas til Søderlund. Han har spilt samme antall kamper som Bendtner som midtspiss i år (fler om man regner inn cupen), brorparten av dem i nettopp den perioden før Ranheim-kampen som provoserte folk her inne til å kreve Kåres avgang. Det var vel Bendtner som var tilbake i midten i kampene etterpå, da vi så antydninger til forbedring? Og målet mot Lillestrøm må være årets fineste, gjennomklassiske 433-goal. Sammenlign med Søderlund. Med unntak av Haugesund-scoringene er det krigermål han har, dødball og den oppsnappinga mot Molde. Det er kanskje idiotisk å gå ned på detaljnivå, men Bendtner har også to feilaktig annulerte (i utgangspunktet meget viktige) scoringer, som begge ville ha betydd minska Brann-forsprang og to spisser à fem mål hver. Om sammenligninga skal gå på målteft og en diffus egnethet i 433 er det kanskje relevant.
Poenget mitt er ikke at Søder er ræva og ikke bør spille, men det primære for en Rosenborg-spiss kan da ikke være hardt arbeid defensivt og førsteforsvarerrollen. Vi må kunne håpe på mer. Helt enig med gurgla over her: veldig trist at vi ikke får ut potensialet i Bendtner. Tror ikke Europakvalik og -spill uten ham og med Adegbenro i skadestua blir like festlig som ifjor. Men hovedutfordringen, som Brann-kampen viste kanskje tydeligere enn noen andre av de dårligere kampene tidligere i sesongen, er at mot bedre lag enn Start må vi ha en ordentlig sentral midtbanespiller med ballkontroll og blikk.
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6956 Location: Trøndelagia
Posted: 29.05.2018 23:33 Post subject:
Enig, eksempel til etterfølgelse!
Litt off topic dette da, men ser at generelt når det første innlegget starter med, "jeg har lest på forumet i langt tid..." o.l. så følger ofte et godt og velbegrunnet innlegg. Som sagt, eksempel til etterfølgelse for alle de som fortsatt ikke har registrert seg, men som skal i fremtiden! _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Se på lagoppstillingene til Nils Arne Eggen i 2010 og fortell meg om hvordan en lat spiss som Bendtner (Steffen Iversen) ikke passer inn i laget, hvordan Rosenborg ikke kan spille Rosenborg-fotball uten 4-3-3, og hvordan Bendtner ikke kan spille venstreving.
Kapteinen har vært under pari i hele år. Vår eneste egenutviklede spiller er en skadeplaget luksusspiller. Det vil bli mange nøkkelspillere som må kastes ut av laget dersom Bendtner er en for dårlig signalspiller.
Jeg vil kanskje argumentere for at det ikke nødvendigvis hjelper å se så mye på lagoppstillingene all den tid angrepsfotballen under Eggen i 2010 ikke var all verdens (særlig i hjemlig serie).
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
Posted: 30.05.2018 08:35 Post subject:
Det kan vel være lite tvil om at fotballen vi spiller ikke kan være avhengig av at vi spiller med en jordfreser som Søderlund på topp? Ellers skjer jo det samme som sist: han blir solgt/skadet/gammel, og så må vi kjøpe Skålevik eller Kjelsrud for å få arbeidskapasiteten. Eller bytte spisstype.
Men det er klart: jeg skulle gjerne sett at Kåre var en litt mindre pinglete trenertype som faktisk hadde som utgangspunkt at Bendtner skulle gjøre en normal mengde førsteforsvarerjobb på topp. Det er jo litt i vinden nå med antatte luksusspillere som jobber overraskende godt. Det forutsetter riktignok at vi har et presspill som ikke er en vandrende vits, for det der 'noen rygger hjem alt de klarer, indreløperne presser høyt en og en'-opplegget til Kåre nå, det klarer ikke en gang Søderlund å markere seg i. Har Søder gjenvunnet en ball i år? Jeg tror ikke det.
Bendtner får mye kritikk for å vandre ned og ut på kantene, men det er søren meg ikke rart når det står 3 andre spillere å koper i området hvor han skal være. Flere ganger mot Brann var det 3-4 spillere på 2-3 kvadrat oppe på topp der, og Trondsen og Jensen lå i offside. Tror nok Bendtner er bedre til å vurdere dette enn den gjengse forumbruker.
100% enig dette.
Dersom indreløperne hadde kommet SENT i boks slik de skulle og vingene hadde overlatt bakerste stolpe til Bendtner ville trolig Niklas holdt seg mer sentralt.
Det forutsetter riktignok at vi har et presspill som ikke er en vandrende vits, for det der 'noen rygger hjem alt de klarer, indreløperne presser høyt en og en'-opplegget til Kåre nå, det klarer ikke en gang Søderlund å markere seg i. Har Søder gjenvunnet en ball i år? Jeg tror ikke det.
Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
Posted: 30.05.2018 11:22 Post subject:
amorkved wrote:
Poenget mitt er ikke at Søder er ræva og ikke bør spille, men det primære for en Rosenborg-spiss kan da ikke være hardt arbeid defensivt og førsteforsvarerrollen. Vi må kunne håpe på mer.
Velkommen, og grattis med en flott start!
Jeg er enig. Flott med en god førsteforsvarer, men om vi skal spille Rosenborgsk 4-3-3 kan og skal vi ikke være avhengig av å ha en spiss med defensiv innsats i verdensklasse. I hvert fall i hjemlig liga skal det holde lenge med å ha en (latterlig god) målscorer som Bendtner.
Vi kan jo se litt på historien; hvor nyttig og effektiv hadde en av tidenes mest effektive målscorere i Eliteserien, Harald Martin Brattbakk, vært i dagens Rosenborg? Han var meget flink til å bevege seg og var en strålende avslutter, men hadde hverken fysikken til Bendtner eller Søderlund, og var ikke akkurat noe rivjern som førsteforsvarer. Jeg mistenker at han hadde vært frustrerende usynlig da spissene i dagens klima får ekstremt lite å jobbe med. Den gang da bøtta han inn mål fordi han omsatte en god del av de mange sjansene han ble foret med av lagkameratene.
At Søderlund (tilsynelatende) er en viktigere spiller for oss i dag enn Bendtner sier fryktelig mye om hvilken fotball vi spiller, eller rettere sagt hvordan vi ikke spiller. At Bendtner ikke ser dritbra ut for oss for tida har ikke først og fremst med Bendtner å gjøre. _________________ Influencer™
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
