View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
pingvin Veteran

Joined: 16 Jan 2007 Posts: 3884
|
Posted: 20.05.2017 20:41 Post subject: |
|
|
Hoftun burde vært ute for lenge siden. Vi har en assistenttrener(for lite erfaring som hovedtrener) som hovedtrener, og en mislyka sportslig leder som assistent. |
|
Back to top |
|
 |
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3763 Location: Bergen
|
Posted: 20.05.2017 21:41 Post subject: |
|
|
Jamfør hvordan vi legger opp taktikken i kampene våre for tiden; var det sånn at Hugo Pereira ble ansatt som videoanalytiker nå i vinter? for i såfall føler jeg ikke at den mannen har gjort all verdens til jobb. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.05.2017 23:43 Post subject: |
|
|
Siden Kåre er entusiasmemannen, så er det ikke han vi bytter først, med mindre han mister garderoben i mellomtiden. Rosenborg liker å utstyre folk som er svake på kunnskap med støttehjul : vennligst skaff Kåre taktiske støttehjul som fungerer, før han mister grepet om spillergruppa. Det er rimelig åpenbart at Hoftun er vannbærer, og det trenger vi ikke.
Det er vanskelig å se hvem vi skulle ansette i stedet for Kåre, uten å tulle (enda mer) med filosofien. Gode norske kandidater vokser ikke på trær. Derfor bør en assistent av typen lovende prøves så snart som mulig, så kan vi kanskje få skvist ut litt mer saft av denne sitronen og styrket posisjonen ytterligere mens ligaen ligger brakk. Det er viktig å vinne serien - da får vi alltid nye sjanser. |
|
Back to top |
|
 |
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2217
|
Posted: 21.05.2017 00:10 Post subject: |
|
|
Unge og lovende da tenker bare at det kommer inn en ny Wiggen som skal komme med masse dumme ideer som ikke passer med filosofien (aka ligge på gresset å gjøre styrkeøvelser for å kunne spille artig angrepsvillig fotball ). Ola By Rise, Bjørn Hansen eller begge to. Det tror jeg er personer som kunne utfordret og styrket KI som trener langt mer enn Hoftun dersom de kom inn i trenerapparatet.
Også burde trenerutdanning bli en del av tilbudet til salmarakademiet. Trenerkurs er ikke nok. Verdien i Eggens fotball er så ekstremt undervurdert, selv i denne klubben, og den kommer til å dø ut hvis vi ikke benytter oss av Eggens kunnskap til fulle mens vi enda kan. Start opplæring av trenere hvis formål ene og alene er å skape nye "kloninger" av Eggen. 5 trenere fra distriktet om gangen, 3 eller 5-årig utdanning. |
|
Back to top |
|
 |
gurgla Veteran
Joined: 18 Aug 2014 Posts: 1363 Location: Alta
|
Posted: 21.05.2017 01:03 Post subject: |
|
|
Det fins mange gode 4-3-3 kandidater i norden og europa forøvrig. I en storklubb som Rosenborg så krever det en trener med en solid trener erfaring.
Jeg har ikke noe tall eller husk på hva Kåre utrettet i Glimt. Jeg vet han var god på feltet som assistenttrener i Viking.
Liten oversikt på hva topplagene i Skandinavia har som trenere. Disse har mer kjøtt på kroppen enn hva Kåre har.
FC København har Solbakken,
Malmø har Allan Kuhn.
HJK Helsinki har Mika Lehkosuo.
Store klubber trenger en sterk trener som har vært ute en vinterdag før. Vi har en trener uten nødvendig erfaring, vi har en assistent som har null erfaring.
Er RBK en klubb som bør satse på uerfarne trenere eller bør vi ha en trener med erfaring?
Kåre har løftet oss fra mørket og han fortjener all honnør for det. Spørsmålet er om han har mer å komme med? |
|
Back to top |
|
 |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5403 Location: Ski
|
Posted: 21.05.2017 01:16 Post subject: |
|
|
Tenkte på å starte en ny tråd "Trenerkandidater 2018". Men i frykt for å bli bannlyst fra forumet droppet jeg å tenke mer på det.
Det er helt åpenbart at vi må ha utskiftning av trenerteamet innen en viss tid dersom dette fortsetter. Se på mønsteret og utviklingen. En topp innledningsvis. Deretter sakte men sikkert nedover. Hva tilsier at det snur raskt?
Skulle ønske det var sannsynlig men det klarer jeg ikke å se. _________________ Du och jag Alfred. Ikke lenger fullt så gode venner. |
|
Back to top |
|
 |
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3492 Location: Trondheim
|
Posted: 21.05.2017 04:22 Post subject: |
|
|
Folk er jaggu negative. Om det til sommeren ser bedre ut og samhandlingen sitter brukbart derfra og ut høsten, så vil vi måtte innrømme at de disposisjonene og treningen som var i vinter har funket, selv om det tok litt tid før vi såg det. Å allerede nå kreve et trenerskifte virker både pubertalt og impulsivt. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19308
|
Posted: 21.05.2017 07:25 Post subject: |
|
|
Litt hyppigere rotering på laget så er vi der  |
|
Back to top |
|
 |
CLkvart Rutinert
Joined: 04 Aug 2015 Posts: 714
|
Posted: 21.05.2017 08:49 Post subject: |
|
|
Jeg foreslår Bakenga på høyre ving til neste (hjemme)kamp, vi kan jo begynne å øve mot Vålerengen, men hovedtanken er å spare gressmatten ute på sidene. Viktigste for klubben er et godt økonomisk fundament, og det kommer aldri til å forsvinne selv om vi spiller total rævafotball foran fulle tribuner. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 21.05.2017 10:35 Post subject: |
|
|
Akkurat nå er faktisk ideen å unngå et trenerskifte, for nå har laget blitt gradvis dårligere i to år, mens uttalt fokus på trening ligger på feil plass og spillerstallen ikke forsøkes å passe med spillestilen som øves. Da må endringer i trenerteamet vurderes, men det er risikabelt å skrote et prosjekt som har tatt med seg så mye entusiasme og resultatmessig forbedring.
Det er ikke noe plutselig dette, det er en murrende bekymring gjennom hele fjorårssesongen, der vi aldri var ordentlig gode, som nå har blitt en mer akutt bekymring fordi vi ikke har vært gode i det hele tatt, tross brukbar poengfangst. Det vises veldig godt at vi ikke har en offensiv struktur som hjelper oss, og kanskje aldri har hatt det, men derimot har vært avhengige av at enkeltspillere dominerer og klaffer med hverandre (spesielt Jensen og høyresida).
Hvor mange poeng har vi for eksempel tatt i de få kampene Mike ikke har startet? Hva tilsier egentlig at strukturen vår kan 'erstatte' enkeltspillere? |
|
Back to top |
|
 |
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2217
|
Posted: 21.05.2017 10:56 Post subject: |
|
|
Det måtte 2 poeng på 3 kamper til for at KI skulle forstå alvoret selv og slutte med dumme karakteristikker av fans og media. Likevel mener han at det største problemet ligger i det spillemessige, som har vært problemet hver eneste serierunde.
– Poengfangsten de siste kampene er skuffende, men prestasjonen vår er enda mer skuffende, sier Rosenborg-treneren
http://www.vg.no/sport/fo.../24003116/ |
|
Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3654
|
Posted: 21.05.2017 11:48 Post subject: |
|
|
Det er i det minste godt å se en trener som ikke prøver å bortforklare poengtapet. Men det som irriterer meg er at det påpekes at vi har mange nye spillere. Hvis dette er et problem så SLUTT Å ROTER PÅ HELE LAGET FRA KAMP TIL KAMP. |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen. Junior
Joined: 17 May 2017 Posts: 28
|
Posted: 21.05.2017 13:13 Post subject: |
|
|
Kåre skal SELVFØLGELIG ikke sparkes. Han skal derimot nedgraderes til assistentrollen. Hoftun må gå på dagen og inn med Bob Bradly. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6964 Location: Skottland
|
Posted: 21.05.2017 13:52 Post subject: |
|
|
Kommer det faktum at Bob Bradley en defensiv 4-4-2-trener i det hele tatt inn i betraktingen?
Til tross for all ropingen og den bombastiske selvsikkerheten er jeg ofte enig med kritikken din. Konklusjonene dine derimot er ofte helt på jordet.
Mye av skepsisen min til Kåre er at ideologien hans ikke er rosenborgsk nok. Da hjelper det lite å hente inn en trener med en radikalt feil ideologi. |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen. Junior
Joined: 17 May 2017 Posts: 28
|
Posted: 21.05.2017 14:01 Post subject: |
|
|
Syns Stabæk spilte bra og godt fotball under Bob. Er ikke bare med 4-3-3 man spiller bra fotball. Er bedre å hente en trener man er sikker på som kan gi suksess enn enn tilfeldig 4-3-3 trener. Nei, Sollied er gått ut på dato. Hvem kan man da hente? |
|
Back to top |
|
 |
Robert81 Rutinert

Joined: 24 Feb 2011 Posts: 560
|
Posted: 21.05.2017 14:03 Post subject: |
|
|
Ingenting ville vært bedre enn om Ingebrigtsen plutselig våknet en dag og visste hva som skulle til.
I mellomtiden står det mer tydelig enn noen gang at vi burde ansatt Trond Sollied da vi hadde muligheten. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7263 Location: South-west coast exile
|
Posted: 21.05.2017 14:07 Post subject: |
|
|
Vi får opprette et 433-råd med NAE, Sollied og diverse andre eksperter på området, med andre ord? |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6964 Location: Skottland
|
Posted: 21.05.2017 14:12 Post subject: |
|
|
Mikkelsen. wrote: | Syns Stabæk spilte bra og godt fotball under Bob. Er ikke bare med 4-3-3 man spiller bra fotball. Er bedre å hente en trener man er sikker på som kan gi suksess enn enn tilfeldig 4-3-3 trener. Nei, Sollied er gått ut på dato. Hvem kan man da hente? |
Trenere går ikke ut på dato. Taktisk kunnskap og fotballforståelse er ikke noe man får mindre av når man blir eldre.
Når det gjelder Brad Bobley så så jeg hva med skjedde med han i Swansea. De var et lag som over flere år hadde bygd opp en solid angrepsvillig identitet med trenere som Roberto Martinez, Brendan Rodgers og Michael Laudrup. Den amerikanske eieren med null fotballforståelse og null aksept for Wales sin unike kulturelle identitet bestemte seg for å hente Bobley med hans 4-4-2-skvip og klubben ble nærmest ødelagt og ender sesongen i dag fire poeng over streken.
Trenere som Brad Bobley, Perry og Janne er alle sammen sikkert faglig sterkere enn Kåre. Men de har ingenting i Rosenborg å gjøre. |
|
Back to top |
|
 |
1960 Rutinert
Joined: 31 May 2014 Posts: 825 Location: Stjørdal
|
Posted: 21.05.2017 14:37 Post subject: |
|
|
Det som kan redde Kåre nå ut av en kommende krise vil være at offensiv samhandling prioriteres.
Kåre er blitt altfor forsiktig, snart produserer vi ikke sjangser mot de svakere eliteserielagene heller, dette har vært en trend siden høsten 2015.
Begynner å nærme oss Perry fotball igjen- tragisk.
Hedenstad og Meling må jages fremover for å skape overtall, vi savner Svensson noe j..... |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen. Junior
Joined: 17 May 2017 Posts: 28
|
Posted: 21.05.2017 14:39 Post subject: |
|
|
Hm, jeg tror det meste handler om at man henter en trener som passer til spillerstallen. Man kan ikke ha 4-3-3 spillere i troppen og samtidig bruke en 4-4-2 trener.
Ståle Solbakken misslyktes i både Køln og Wolves, men dro tilbake til FCK og fikk dem på beina igjen. Bob har kjennskap til Eliteserien, tilgjengelige spillere som er gode nok i ES og etc. Tror ikke han hadde misslyktes for noen av klubbene i ES.
Det som er litt kjedelig med utenlandske trenere er at de bruker Eliteserien først og fremst bare som en springbrett for en annen liga. Det beste hadde vært med KI i flere år. Men vi får se hvordan han takler motgangen nå. Hadde jeg vært han, hadde jeg vært litt mer kynisk og hentet en ny assistent. Vi har i hele sesongoppkjøringen fokusert på det defensive. Hoftun har ikke gjort noe som helst nyttig. Vi har vært elendig defensivt. Offensivt har vi også vært elendig, men skal IKKE skylde på KI. Hadde Hoftun vært bedre, ville man ikke brukt sålangt tid med det defensive og da hadde KI også fått tid til å trene gutta på det offensive. Nå må vi liksom drite i det defensive og starte alt på nytt ved å trene på det offensive. Her var KI god i høst 2014.
Men er det egt. slik at en assistenttrener skal ha ansvar for enten det defensive/offensive og hovedtrener ha ansvar for det motsatte av assistenttreneren? |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6964 Location: Skottland
|
Posted: 21.05.2017 14:52 Post subject: |
|
|
Nei. Det er ikke gitt hva slags ansvarsoppgaver en assistentrener har. Det er noe et trenerteam bestemmer seg i mellom. La oss bruke et par Barça-trenere som et eksempel. Bobby Robson for eksempel likte seg på feltet men trengte support på det taktiske, så han brukte en viss José Mourinho til å ta seg av den biten. Louis Van Gaal derimot var en taktisk nerd, men likte ikke å detaljstyre treningsfeltet, så Mourinho tok seg av den biten.
For Eggen var det naturlig at Bjørn Hansen (som hadde vært hovedtrener på 80-tallet og spilt defensiv 4-4-2-fotball) bidro med kunnskap som Eggen manglet.
Det som må skje i Rosenborg nå er at Koteng må stille Kåre til veggs. Han må true med sparken om han må. Gjerne bruke Brad Bobley som en ultimat trussel. Målet må være å få Kåre til å endre planen sin og muligens hente inn noen med avansert taktisk forståelse for å hjelpe til. |
|
Back to top |
|
 |
Mighty Senior

Joined: 15 Aug 2010 Posts: 219
|
Posted: 21.05.2017 14:55 Post subject: |
|
|
Utskifting høres dumt ut. Om sesongen skulle ende i sørpa, så syns jeg like fullt Ingebrigtsen fortjener et nytt forsøk i 2018. Men fokuset har utvilsomt vært helt feil denne sesongen - fra oppkjøring til der vi er i dag. Og dette må rettes på!
At vi skal bruke preseason på å venne oss til fremmede hotelrom og ukjente gressmatter blir å legge alt for mye makt i mildt sagt uviktige faktorer. Det har ligget en litt latent ide om at seriemesterskapet kommer av seg selv og ikke noe vi må jobbe ekstra for å etterstrebe. Et seriemesterskap har aldri kommet av seg selv. Seriemesterskap krever ekstrem dyktighet, visjon, profesjonalitet og også noe flaks. Av 16 lag vil kun ett lag vinne, og om man glipper et par ganger, blir marginene så små at gullet også lett glipper selv om vi skulle ha det beste laget.
Istedet for å la APOEL-kampen definere hvordan vi legger opp sesongoppkjøringen, burde vi gjort nøyaktig det samme vi gjorde i 2015. For dette laget hadde trengt mye mye mer drilling på hvordan å spille god fotball. |
|
Back to top |
|
 |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5403 Location: Ski
|
Posted: 21.05.2017 15:27 Post subject: |
|
|
Skjønner ikke helt hvorfor dere forklarer elendigheten så enkelt som at sesongoppkjøringen til 2017 var feil
Omtrent halve 2015, hele 2016 og våren 2017 har vært preget sv de samme problemene. Forskjellen er at vi har nådd et nytt bunnivå.
Med tanke på løftet Kåre faktisk hadde: Noen burde stilt ham spørsmålet hva han ville gjort dersom han hadde tatt over Rosenborg i dag, og sett det man ser per i dag?
Situasjonen er jo lik den som var tilfellet da Hestehviskeren var trener. _________________ Du och jag Alfred. Ikke lenger fullt så gode venner. |
|
Back to top |
|
 |
Mikkelsen. Junior
Joined: 17 May 2017 Posts: 28
|
Posted: 21.05.2017 15:52 Post subject: |
|
|
Det er egentlig sant det du sier eksil. Jeg har aldri sett bra samhandling i RBK under KI annet enn høyresiden våres da Mike Jensen var på sitt beste (nedover kurve nå som aldren drar seg til), Svensson som var jævlig god i RBK og Helland som var på sitt beste i likhet med Mike Jensen.
Den høyresiden holdte internasjonal klasse og det var egentlig kun på den siden vi spilte fotball. I 2015 var kontringene våres også i internasjonal klasse. Grunnen til det var OLE SÆLNES. Jeg nevnte også dette flere ganger i 2015 og 2016 da vi spilte bra fotball kun pga. disse spillerne, men ble bare slaktet. Nå er både Selnæs og Svensson borte, og vi har hverken kontringsspill eller høyresiden vår. Vi har egentlig ingenting. Nå ser folk endelig det...
Så vi har egentlig ikke spilt 4-3-3 fotball, men basert spillet vårt ut ifra spillerne vi har hatt. Hadde vi hatt godt grunnspill, ville en ny spiller kommet inn og spilt bra fra dag en. En-to spiller ut ville ikke påvirket laget. Men akkurat dette blir fort gjennomskuet når vi får inn nye spillere. Ingenting klaffer, og det kreves flere mnd før noe begynner å sitte.
Det jeg også er bekymret for er; hvordan skal vi kunne nå EL/CL spill dersom hele RBK samspillet er basert på gode offensive backer slik som Svensson var for RBK? Sålangt i år har ikke backene vært så offensive og vært en av årsakene til det dårlige spillet. De nye (Meling og Hedenstad) skal selvfølgelig få tid på seg. MEN, det jeg ville frem til var: Dersom vi er nødt til å spille offensivt for at dette RBK-laget skal fungere, hvordan skal vi da komme oss til EL/CL dersom KI har tenkt å parkere bussen forran målet? Man må spille på det man er gode på. Vi er elendig defensivt, da må vi IKKE la motstanderne leke på vår halvdel og få corner etter cornere. Til og med LSK som så og si ALDRI scorer mål, scorte mot oss på dødball. Men samtidig kan ikke vi drive å jage ballsikre brasilianere/spanjoler. Vi er jo ikke maskiner heller. Derfor tenkte KI at vi skal trene på å ha ballen i laget. Etter en kamp mot Malmø ga KI det opp og sa: "Vi skal aldri gjøre det igjen". Altså ang. ballbesittelse. Hvorfor gir han opp så lett? Sålangt i år har vi vært ELENDIGE etter å ha scort ett mål. Vi har blitt presset hardt av motstandelaget og fått mål i mot. Et lag må kunne ha litt ballbesittelse. Tror ikke vi kan pøse på med målsjanser og være offensive mot europeiske lag uten at vi slipper inn mål. Derfor er balanse viktig.
Sier altså ikke at vi skal bli Norrkøping eller FCB, men litt ro med ball og ballbesittelse hadde dette laget trengt. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6964 Location: Skottland
|
Posted: 21.05.2017 17:42 Post subject: |
|
|
Jeg tror egentlig at det er ganske lite som skal til før ting sitter. Problemet er at Kåre ikke viser interesse til å ta de grepene.
Spillerne har trent hardt i vinter. Mye av den energien kan kanaliseres inn i godt defensivt press om laget spillerer mere kompakt med mindre avstander mellom lagdelene. Om vi får til dette vil vi vinne ballen høyere på banen og få flere målsjanser.
Indreløperne må ligge lavere og tettere på den sentrale spilleren. Sidebackene må tørre å gå høyere, uansett om de velger å gå innover på midtbanen eller utover på vingen.
Man må selvfølgelig terpe mye på angrepsspillet. Det er ved terping at løp og bevegelser sitter. Det kan virke som at det er noe det ikke jobbes nok med, selv om det sikkert også forsterkes av så mange av bevegelsene og posisjoneringen er direkte feil.
Med disse punktene fikset vil vi være mye bedre rustet når sommeren kommer. Da kan man fokusere på hvor man trenger å styrke laget, som i første omgang bør være den sentrale midtbanen og vingen. |
|
Back to top |
|
 |
|