View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2154
|
Posted: 06.06.2014 19:56 Post subject: |
|
|
oxbailla wrote: |
Sitat Reginiussen i adressa.no i dag.
Er så lei av å lese om hvor hardt kampprogrammet er, og hvor godt man skal få trent offensivt/defensivt/fysisk (stryk det som ikke passer) når det kommer en kamppause.............. |
Nå er det en gang sånn at når du trener både styrke og kondisjon, så bryter du ned kroppen. Selvfølgelig kan de presse inn noen harde økter i landslagspauser, men når du spiller 2 kamper i uka så må du fokusere på vedlikehold og restitusjon.
Det er i sommerpausa og off season at en kan peise på med styrke og kondisjon, og der har de åpenbart feilet. |
|
Back to top |
|
 |
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1180 Location: Trondheim
|
Posted: 06.06.2014 20:37 Post subject: |
|
|
Ja, de har jo tre nesten fire måneder på seg til å legge grunnlaget fysisk, taktisk, relasjonelt før første seriekamp.
Alt som avsløres i kamp er at jobben som har vært gjort på de fire månedene er av slett kvalitet. Å da liksom skulle ta igjen etterslepet ved å trene en og annen knallhard økt i sesong er jo utopi. |
|
Back to top |
|
 |
Svangen Proff
Joined: 28 Oct 2012 Posts: 439 Location: Canada
|
Posted: 06.06.2014 20:38 Post subject: |
|
|
EspN wrote: | http://www.youtube.com/watch?v=7hFmy2cmxZU
Kanskje påtide med sånn trening igjen?  |
90% av spillerne blir å krepere før de har kommet halvveis på første runde. Livsfarlig trening sånn som ståa er i gruppa nå. |
|
Back to top |
|
 |
DelPiero Proff
Joined: 27 Jul 2011 Posts: 403
|
Posted: 07.06.2014 18:20 Post subject: |
|
|
Jeg husker det var en artikkel i vinter/vår der fysisk trener Hjelde gikk ut med at gamst hadde knust alle rekorder for hva RBK spillerne hadde testet på jojo-testen. I artikkelen fikk vi også vite testresultatet til Gamst på denne testen.
Nå i ettertid har det kommet meg for øre at endel andre klubber slettes ikke var imponert over at det testresultatet var all time high....Skremmende! _________________ Dersom valget hadde stått mellom å score mot Liverpool fra 40 meter på Anfield eller ligge med Miss World, ville det vært vanskelig å velge. Heldigivis har jeg gjort begge deler.
-George Best- |
|
Back to top |
|
 |
Jakob Veteran
Joined: 31 Dec 2013 Posts: 1025
|
Posted: 07.06.2014 19:35 Post subject: |
|
|
Hvor lenge har vi brukt den testen da? |
|
Back to top |
|
 |
danielsk Veteran
Joined: 12 Jul 2013 Posts: 1271
|
Posted: 07.06.2014 20:23 Post subject: |
|
|
Hadde ikke forundret meg om vi startet med det i vinter, og Gamst vant fordi alle andre hadde lidd under Perry og Wiggens treningsregime i 0,5-1 år |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 07.06.2014 20:49 Post subject: |
|
|
Det kan vaere verdt aa merke seg at i 2004, naar PJH var Ola By sin assistent, saa ble det rettet kritikk mot at det ble trent for lite. Ingen eliteserie-klubber trente saa lite som det RBK gjorde den gangen, men Ola By svarte kritikken med at ingen andre klubber trente saa mye med ball og saa intensivt som RBK. Dette til forskjell fra Eggens regime da Rosenborgspillerne i en O2-test visstnok hadde den hoeyeste gjennomsnittsmaalingen registrert for noe fotball-lag, forutent et ungarsk lag. Aaret etter var PJH Rosenborg-trener og vi vet hvordan det gikk, uten at det er sagt at Rosenborg ikke var godt nok trent i 2005, men jeg vil anta det ikke ble trent saa mye mer eller annerledes med PJH som hovedtrener?
Det er flere aar siden Hjelde maatte gaa ut og forsvare seg angaaende Rosenborgspillernes fysiske form, og han mente da at RBKs fysiske trening var paa nivaa med de beste (klubbene) i Europa. Naa har det gaatt flere sesonger siden den kritikken, og det har siden den gang blitt rapportert om fremgang, og nye metoder tatt i bruk. Dette rimer ikke med det spillerne formidler om nivaaet av treningene og formen i 2014.
Uansett hvordan eller hvor mye som trenes, saa kan hvermansen se at Rosenborgspillerne paa ingen maate staar kampene bedre ut enn motstanderne, og vi har tapt kamper etter at vi har skaaret foerste maalet. PJH har ogsaa satt innpaa ekstra midstopper for aa ri paa resultatet, som om laget ikke kan trygge inn resultatet paa annen maate.
Det at spillerne (selv mener de) ikke har god nok fysikk viser et saa slett arbeid fra trenernes side at det alene er god nok grunn til aa be om ny sportslig ledelse og trenerteam. Aa skulle legge om kursen midt i sesongen, med mer intense treninger for aa kompensere for slett treningsarbeid under sesongoppkjoeringen og foerste fase av sesongen, er helt enestaaende. Dette i tillegg til at spillere sendes paa ledelseskurs og faar utdelt en manual om hvordan de skal spille. Dette hoeres mer ut som coaching av bedriftsledere og ditto trening av et bedriftslag. Ikke idrett som er ment aa vaere baade underholdning og toppidrett. |
|
Back to top |
|
 |
DelPiero Proff
Joined: 27 Jul 2011 Posts: 403
|
Posted: 07.06.2014 21:09 Post subject: |
|
|
I takt med at vårt angrepsspill har blitt dårligere og dårligere med stadig flere balltap så må vi langt oftere løpe ETTER i stedet for FRA motstanderen. Det er selvsagt ikke heldig.
Hva slags fysisk trening som er den mest ideelle er en stor debatt, og noen fasit har ikke dukket opp. Men når spillerne selv sier at de føler seg dårlig trent, så må varselslampene på.
Jeg har ikke sett på noen treninger, så kan ikke bestemt hevde noe i den ene eller andre retningen hva angår RBK sin fysiske trening.
Men det er jo velkjent at de største klubbene nå bruker fotballspill (4v4, 7v7, 11v11 etc) som en stor del av den fysiske treningen. Da er det skremmende å høre hvor lite spill det er på trening. En klubb som har vært tuftet på samhandling må jo ha dette som hovedaktivitet på treningsbanen. Hvor skal man ellers få samhandlingen fra?
RBK er de som har mest (og best) utstyr til å måle intensitet og belastning på trening. Da burde det jo være enkelt å se om de har trent etter ønsket intensitet. Ellers så er jo parameterne for hvor intensivt de skal trene helt feil.
En annen ting er jo at mange lag blir kritisert for å trene for hardt siden det da øker graden for skader. Nå når vi tilsynelatende trener for lite intensivt, hvorfor har vi likevel hatt så mye skader? _________________ Dersom valget hadde stått mellom å score mot Liverpool fra 40 meter på Anfield eller ligge med Miss World, ville det vært vanskelig å velge. Heldigivis har jeg gjort begge deler.
-George Best- |
|
Back to top |
|
 |
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1180 Location: Trondheim
|
Posted: 08.06.2014 11:18 Post subject: |
|
|
Per Joar Hansen har uttalt seg rimelig bastant om alt som er umulig i moderne fotball. Har ikke sett at han har sagt noe om hvordan han skal utforme moderne fotballspillere på treningsfeltet. Noen som vet om han har sagt noe konkret om hvordan og hvorfor man må trene annerledes i dag enn for 10-15 år siden?
Å trene godt og riktig er tross alt gratis, og det er vel på det området nær sagt samtlige klubber i Tippeligaen utligner forspranget RBK har økonomisk. |
|
Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10814
|
Posted: 08.06.2014 13:08 Post subject: |
|
|
DelPiero wrote: | I takt med at vårt angrepsspill har blitt dårligere og dårligere med stadig flere balltap så må vi langt oftere løpe ETTER i stedet for FRA motstanderen. Det er selvsagt ikke heldig. |
Et godt poeng som flere her inne har pekt på eller antydet i lengre tid. Nå har hovedtreneren bekreftet akkurat det med at vi blir løpende for mye unødvendig defensivt:
"Men vi løper for mye unødvendig, og bruker mye krefter i kamper som vi kan spare til angrepsspillet," sa Per Joar Hansen til adressa.no etter lørdagens treningsøkt.
Imidlertid setter Joar salen bakfrem når han i setningen før den siterte lanserer sin løsning for å komme opp på hesten igjen:
"Det handler om å ordne opp defensivt, noe som kanskje høres litt rart ut."
Ja, jeg må innrømme at det høres litt rart ut at Joar tilsynelatende tror og vil belære oss "moderne fotballuvitende, kravstore, trøndere" om at det er for dårlig forsvarsspill som gjør at Rosenborg mister ballen høyt oppe i banen og må løpe for mye unødvendig etter ballen hjemover.
Kan kanskje tenkes at en "fullblods hingst" av en trener hadde fokusert mer på hvordan man offensivt kunne vri dette til å heller skape større problemer for motstanderen?
Hansens hest blir som en balleløs vallak som øver seg på å krype under hinderet i stedet for å øve seg på å hoppe over. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
 |
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1180 Location: Trondheim
|
Posted: 08.06.2014 13:26 Post subject: |
|
|
Godt bilde, gisp!
Minner meg om et utsagn fra Arbeiderpartiets Jorodd Asphjell i valgkampen før stortingsvalget i fjor:
- I Arbeiderpartiet skal vi legge lista høyt, slik at vi kan gå under med rak rygg. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19308
|
Posted: 03.07.2014 15:09 Post subject: |
|
|
Må si at det er påfallende å se hvor mye og intensivt det løpes, samt hvor muskuløse de fleste spillerne i VM er, sammenlignet med det vi ser hos våre spillere og i TL generelt. Det virker på meg som det har skjedd en dramatiske utvikling med fotballspilleres fysikk de siste 10-15 årene som norske spillere ikke har fulgt med på...? Har norske lag for få og for lite intensive fellestreninger? Trener spillerne for lite på egen hånd (ikke sultne nok)? |
|
Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 03.07.2014 16:07 Post subject: |
|
|
Det burde være godt nok dokumentert når en ekte Ladegutt går ut og sier han fikk treningssjokk når han gikk til bundesliga. Og allerede da burde en tatt signalene. (sportslig ledelse) Men problemet er at de som er der nå er så utrolig flinke, og ikke gidder å ta signaler, før de selv bevilger seg turer ut til klubber jf. denne spaniaturen de hadde, som jeg ikke har peiling på hvordan læringskurva til hovedtrener og hjelpere gikk opp eller ned av denne. Det er uansett tydelig at de ikke lærer seg å løpe når en skal og hvor en skal løpe under Per Joars regime.
Og dette kommervi til åse ikveld også, mot en østeuropeisk klubb, som vi bare kan drømme om å ta på det fysiske. Og da får det går som det har gjort i de fleste kamper under Per Joar. Tilfeldigheter og at en får håpe at enkeltspillere har dagen på en dødball eller to, så vi får med oss et ok resultat til returen.
Begynn med å spill fotball så likt opp mot virkeligheten og terp, terp og atter terp. Fordi vi ikkehar bedre spillematreale enn andre middelmådigheter rundt om i europa. Det var før alt ble så vanskelig det!  |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7263 Location: South-west coast exile
|
Posted: 03.07.2014 16:22 Post subject: |
|
|
Fikk høre fra en som hadde observert en av A-lagets treninger. Det viste seg at de ikke spilte fotball i det hele tatt, men heller bare sprang/jogga. Nå er jeg langt i fra en ekspert på feltet, men jeg antar at en bør spille fotball på trening om en skal bli bedre? |
|
Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12002
|
Posted: 03.07.2014 16:51 Post subject: |
|
|
SwagOla wrote: | en av A-lagets treninger |
Hvis han bare har sett en av treningene så var han vel "uheldig" med hvilken trening han var på. Regner med at de varier litt hva de trener på hver dag, noen dager er det lite ball mens andre dager er det mer ballspill. |
|
Back to top |
|
 |
xMegafonmannen Veteran

Joined: 20 Jul 2007 Posts: 2857
|
Posted: 03.07.2014 16:59 Post subject: |
|
|
Det er det jo mange som har sagt. At det er knapt ballspill på treningene _________________ :/ |
|
Back to top |
|
 |
Morten2k Junior
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 41
|
Posted: 04.07.2014 01:08 Post subject: |
|
|
Huber wrote: |
Nå er det en gang sånn at når du trener både styrke og kondisjon, så bryter du ned kroppen. Selvfølgelig kan de presse inn noen harde økter i landslagspauser, men når du spiller 2 kamper i uka så må du fokusere på vedlikehold og restitusjon.
Det er i sommerpausa og off season at en kan peise på med styrke og kondisjon, og der har de åpenbart feilet. |
Det er begrenset hvor nedbrutt spillerne faktisk blir av 90 minutter løping i TL. Om du ser på NHL har de tettere program og klarer samtidig utvikle formen utover i sesong.
Hvorfor har Tyskland og resten av Europa hardere og mer intense treninger enn oss? Skjelbred var veldig overrasket over hvor mye hardere man trente i Hamburg enn i RBK.
Kan jo spørre Bjørndalen hvor mange timer det er mulig å trene og likevel opprettholde formen. Selv jeg trener flere timer i uken enn det flere av RBK-spillerne gjør, og jeg er en amatør med 8-16 jobb. |
|
Back to top |
|
 |
Undergangen er nær Veteran

Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 04.07.2014 10:40 Post subject: |
|
|
Men så spilte også den klart mestspillende i NHL i 13/14-sesongen i snitt 29.25 minutter per match. Dette fordelt på tre omganger med 17 minutters pause i mellom. Det blir ikke sammenlignbart. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61935 Location: Trondhjem
|
Posted: 07.07.2014 21:24 Post subject: |
|
|
Etter samråd med spillerne valgte klubben å øke intensiteten på trening for tre-fire uker siden, allerede før ferien. Det betyr samme mengde, men høyere intensitet i de mest intensive øvelsene.
- Vi må øve mer på situasjoner som oppstår i kamp. Derfor valgte vi å justere litt for noen uker siden. Vi så at vi hadde behov for det, sier Hjelde.
Les mer: RBK tar blodprøver i heten |
|
Back to top |
|
 |
Morten2k Junior
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 41
|
Posted: 08.07.2014 16:57 Post subject: |
|
|
Det er jo litt merkelig at de fleste i Europa trenger å ha to treningsøkter hver eneste dag for å holde nivået, mens vi føler at litt høyere intensitet på den ene økten er nok.
Ser jo senest i dag om Man utd. og treningsregimet Van Gaal har. http://www.vg.no/sport/fo.../23249161/ |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 08.07.2014 16:59 Post subject: |
|
|
Vi er jo best trent i Europa ifølge Hjelde, så det er alle de store klubbene som tar feil, og bare Rosenborg som har rett. Hva skulle vi gjort uten Hjelde til å fortelle oss hvor uannsynlig godt trent vi er? _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
sveininge Rutinert

Joined: 14 May 2012 Posts: 708 Location: Øvre Øst
|
Posted: 08.07.2014 17:05 Post subject: |
|
|
Gjelder opplegget med to daglige treninger for forsesongen, eller året rundt? |
|
Back to top |
|
 |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 7356 Location: Heaven
|
Posted: 08.07.2014 19:04 Post subject: |
|
|
Hjelde er en oppskrytt trener..utenlandske lag er mye bedre trent enn oss. Eneste eggen som forstår dette. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61935 Location: Trondhjem
|
Posted: 08.07.2014 19:18 Post subject: |
|
|
Vil absolutt tro at van Gaal kutter ned til ei daglig trening når Manchester United skal begynne å spille to kamper i uka.
En liten sniktitt på Gamst-intervju, som jeg tenker å slenge ut på forsida om en time eller to:
- Vi har fått bra trøkk på trening nå. Vi har litt mer vinnervilje på treningene, og det tror jeg gjenspeiler seg i kampene, sier venstrevingen til rbkweb.no.
Et av forbedringspunktene på styremøtet dagen etter det pinlige cuptapet for Ranheim var nettopp å høyne kvaliteten på vanlige arbeidsdager.
- Vi har også fått en del flere treninger der vi er med alle sammen. Det har litt å si. Vi har hatt mange skader med folk ut og inn. Vi må bare jobbe knallhardt videre, mener Gamsten.
Les mer: - Kampene gjenspeiler treningene |
|
Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3654
|
Posted: 08.07.2014 20:56 Post subject: |
|
|
Hele greia høres fryktelig rart ut. Skal hele problemet ha vært at laget ikke trente hardt nok? Det er noe rav ruskende galt. |
|
Back to top |
|
 |
|