| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
25 Proff
Joined: 31 Jan 2005 Posts: 252
|
Posted: 28.06.2014 16:01 Post subject: |
|
|
Det er kun tre spillerkjøp under Per Joar Hansens tid som trener i RBK som er gjort med hans samtykke og innblanding. De øvrige kjøpene har Hoftun bestemt uten trenerens bekreftelse, så at han føler frustrasjon over kjøpene er ikke særlig overraskende. _________________ GPT |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 28.06.2014 16:29 Post subject: |
|
|
| Hvis det som fremkommer i de siste postene er riktig, holder det ikke å bytte ut enkeltpersoner i organisasjonen. Da må man se på hele organiseringen av sportslig avdeling. Man kan ikke ha en klubb hvor SD kjøper spillere uten trenerens samtykke og involvering. |
|
| Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7405 Location: South-west coast exile
|
Posted: 28.06.2014 19:01 Post subject: |
|
|
| Trodde de fleste var klar over at det måtte til allerede? |
|
| Back to top |
|
 |
LOST Proff

Joined: 08 Jul 2006 Posts: 362
|
|
| Back to top |
|
 |
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2600
|
Posted: 28.06.2014 21:13 Post subject: |
|
|
| zaphod81 wrote: | | media wrote: | | Begynner å reagere på Perrys "forklaringer" når seire og poeng forsvinner: |
Hvis du hadde vært 100-meterløper, så vil jeg tippe at mye av treningsarbeidet hadde handlet om å komme raskere ut av startblokka. Sånn som det er nå hadde du neppe vært ferdigskifta når startpistolen smeller.
Men, som de sier, velkommen etter  |
Nja. Det å konkludere først er gunstig om man treffer. Men trist om man bommer. I motsetning til deg har jeg valgt å avvente atskillig lenger før to streker settes.
Hadde du vært 100- meterløper ville du blitt diska for tjuvstart og selv en treigost ville fått lett match  |
|
| Back to top |
|
 |
SuperTimCahill Veteran
Joined: 05 Nov 2010 Posts: 1230
|
Posted: 29.06.2014 01:15 Post subject: |
|
|
Rosenborg sparket akkurat Per Joar Hansen i saven min i FM14. Dato for sparkingen: Søndag 29 juni 2014.  |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 29.06.2014 01:32 Post subject: |
|
|
Haha, touché
Skjønt, jeg er fortsatt litt uenig dersom premisset er at du venter og ser, all den tid du har vært selvutnevnt og ukritisk forsvarer av alle avgjørelser tatt på Brakka, og da spesielt av "de som ansatte ham". Det høres mistenkelig ut som å starte akkurat like tidlig som meg, men starte løpingen i feil retning.
Betyr dette at Erik Hoftun kan ha gjort en kritikkverdig innsats under kvalitetssikring av treneren som skulle lede prosjekt "tilbake til røttene"? Eller er det et tilfelle av "god ledelse, feil ansatt"? _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Number10 Veteran
Joined: 16 Sep 2012 Posts: 1728
|
|
| Back to top |
|
 |
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2600
|
Posted: 29.06.2014 11:08 Post subject: |
|
|
Ansettelsen av Hamren var god, det er vel alle enige om.
Ansettelsen av JJ er litt vanskeligere å konkludere skråsikkert om - men ettersom han mistet tilliten, feilet i å gi klubben mesterskap og viste få tegn til metodisk forbedring, blir det nok et større minus enn pluss. Men JJ hadde stør utskifting av spillere og dårligere økonomiske rammer enn Hamren.
Perry startet bra, i sin første sesong fikk vi cupfinale og tok så mange poeng i serien at vi normalt ville vunnet. Trekk for tapte nøkkelkamper / prestesjekamper, men totalt sett god første sesong.
Omfattende skader i vinter pæ hele forsvarsrekka ga et tøft utgangspunkt. Så kommer tegn på dårlige treninger, interne konflikter og lite utvikling på banen. Prosjekt Perry synes å bli et spørsmål om tid.
Hva så med ansettelsen av Perry? Her har det vært et hardt trøkk på at det gikk for fort og at vyene var for trange. Med fasit i hånd er det lett å være enig. Som det har vært sagt før, ære være Eggen men han er kanskje ikke rett mann til å plukke trenere. Her har det åpenbart vørt kjørt en alt for dårlig prosess på et uhyre kritisk punkt. Det er for dårlig.
Svar godt nok zaphod? |
|
| Back to top |
|
 |
Hjelde Veteran
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 3919
|
Posted: 29.06.2014 11:27 Post subject: |
|
|
| media wrote: | Ansettelsen av Hamren var god, det er vel alle enige om.
|
Nei, faktisk ikke, for den var selve symbolet på hvordan Hoftun og Svendsen på en ekstremt respektløs måte kastet den enormt verdifulle arven fra Eggen på havet. Dette kuliminerte med måten de behandlet Eggen på da han ønsket å komme tilbake som trener noen år etterpå. Da hadde de blitt så store på seg selv og sin egen fortreffelighet, at de mente de hadde forstått mer av fotball i seg selv, enn Eggen og hele den rosenborgske fotballkultur. At man igjen forsøker å komme tilbake til dette med Perry og "tilbake til røttene", er jo egentlig en klar dom over deres falitt. Problemet er at det ser ut til å være for sent. Det er for liten kompetanse igjen i systemet, også fordi det har vært et brudd i videreføringen av kompetansen. Med ansettelsen av Hamren startet de rett og slett maltrakteringen av en helt unik fotballkultur. Det var ikke Hamren som gjorde det, men skifte i retning. De gode resultatene gjorde folk rundt unnfalne, også ifht til den uvettige pengebruken som gjør at pengebingen er tom i dag.
Slik startet det altså, og i dag ser det ut til at arven er misbrukt og ødelagt, og pengebingen tom fordi vi plutselig skulle vinne fotballkamper med pengebingen og ikke gjennom et finstemt offensivt handlingsmønster som hevet seg over pengemakta. At Hoftun fikk sitte videre, og fortsatt sitter, etter denne falitten, er ikke til å forstå... |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 29.06.2014 11:44 Post subject: |
|
|
| media wrote: | Ansettelsen av Hamren var god, det er vel alle enige om.
Ansettelsen av JJ er litt vanskeligere å konkludere skråsikkert om - men ettersom han mistet tilliten, feilet i å gi klubben mesterskap og viste få tegn til metodisk forbedring, blir det nok et større minus enn pluss. Men JJ hadde stør utskifting av spillere og dårligere økonomiske rammer enn Hamren.
Perry startet bra, i sin første sesong fikk vi cupfinale og tok så mange poeng i serien at vi normalt ville vunnet. Trekk for tapte nøkkelkamper / prestesjekamper, men totalt sett god første sesong.
Omfattende skader i vinter pæ hele forsvarsrekka ga et tøft utgangspunkt. Så kommer tegn på dårlige treninger, interne konflikter og lite utvikling på banen. Prosjekt Perry synes å bli et spørsmål om tid.
Hva så med ansettelsen av Perry? Her har det vært et hardt trøkk på at det gikk for fort og at vyene var for trange. Med fasit i hånd er det lett å være enig. Som det har vært sagt før, ære være Eggen men han er kanskje ikke rett mann til å plukke trenere. Her har det åpenbart vørt kjørt en alt for dårlig prosess på et uhyre kritisk punkt. Det er for dårlig.
Svar godt nok zaphod? |
Jeg lurer fortsatt på om du kan være litt mer spesifikk på Erik Hoftuns rolle i det her.
Hamrén var en god ansettelse, isolert sett (men med senere valg i sportslig ledelse: se Hjeldes post over, etc.), men hvor er "ærefordelingen" til f.eks. Torbjørnsen, som var den som kjente til denne treneren?
Du velger å delvis skylde på økonomiske rammer og utskifting av spillere for at Jönsson feilet: er ikke det det samme som å si at Erik Hoftun med sin slette jobbutførelse sørget for at mannen han selv ansatte ikke lyktes?
Du mener Perrys første sesong var bra, men velger å se bort fra at han ikke tok laget et skritt videre på det spillestilsmessige han var spesifikt ansatt for å utvikle, noe vi får blø for nå? At det resultatmessig faktisk stod til "ikke godkjent" på grunn av E-supfadesen? Og så legger du hovedskylden på Eggen for utvelgelsen - unnskyld meg, men Nils Arne Eggen var så vidt jeg vet ikke ansatt i RBK på det tidspunktet, og ansvaret for å finne ny hovedtrener lå hos sportslig leder Erik Hoftun. Hva er sannsynligheten for at Eggen var primus motor for å ansette kompisen til Erik Hoftun her? For dårlig jobb: ja, men av hvem? _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 29.06.2014 12:56 Post subject: |
|
|
Hoftun var vel aldri innblandet i ansettelsen av Hamren. Det var Bratseth som hadde ansvaret, og fikk tipset fra Torbjørnsen.
Hamren var en god trener, men det kan stilles enorme spørsmålstegn både ved ressursbruken, og spillestilsbruddet.
SÃ¥ resultatmessig var han glimrende her hjemme, men var det et godt valg for klubben? Jeg er veldig i tvil om det. |
|
| Back to top |
|
 |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5416 Location: Ski
|
Posted: 29.06.2014 13:41 Post subject: |
|
|
Å bruke mye ressurser på gode spillere kan rett og slett være veldig god butikk.
Forutsetninger for det er at man har et godt apparat hvor SD evner å fornye kontrakter, og videreselge til riktig tid og pris.. |
|
| Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 30.06.2014 02:04 Post subject: |
|
|
| 25 wrote: | | Det er kun tre spillerkjøp under Per Joar Hansens tid som trener i RBK som er gjort med hans samtykke og innblanding. De øvrige kjøpene har Hoftun bestemt uten trenerens bekreftelse, så at han føler frustrasjon over kjøpene er ikke særlig overraskende. |
Hadde det jo vært interessant og visst hvem Hansens tre spillere er. Kan man tenke seg til at det er danskene? Nei, garantert Gamst! Hvem er i så fall de to andre?
Edit: Mikkelsen, selvfølgelig. Hvem er den siste? Mike? _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.06.2014 10:45 Post subject: |
|
|
Tipper Skjelvik og Riski, i tillegg til Gamst. De tre fikk maks tillit omtrent på direkten. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Nidaros 79 Senior

Joined: 31 Jul 2012 Posts: 110
|
Posted: 30.06.2014 11:53 Post subject: |
|
|
Michelsen er den ene hvertfall, det kan jeg bekrefte...
De andre 2 blir bare spekulasjoner fra min side...
Skjelvik og Jensen? |
|
| Back to top |
|
 |
25 Proff
Joined: 31 Jan 2005 Posts: 252
|
Posted: 30.06.2014 17:40 Post subject: |
|
|
Morten Gamst Pedersen, Riku Riski og Alexander Søderlund. _________________ GPT |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 30.06.2014 17:50 Post subject: |
|
|
| Nei, Alexander Søderlund jaktet Hoftun før Perry ble ansatt. Skjelvik er garantert en av dem. Hoftun syntes nok dorsin var god nok og vi har knapt hatt noen backup på backene noengang. Plutselig ble U-21 venstrebacken til Perry kjøpt inn... |
|
| Back to top |
|
 |
RÃ¥nny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14785 Location: Namsos
|
Posted: 30.06.2014 17:56 Post subject: |
|
|
Hva nei? Det var jo 25 som i utgangspunktet sa at det var kun tre spillere som var godkjent av Perry.
Og Gamsten er hvert fall en av disse, med tanke på at de avgjorde dette sammen i fylla i syden. _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 30.06.2014 18:01 Post subject: |
|
|
Det kan godt hende Perry også ønsket seg Søderlund, men Hoftun har altså prøvd å kjøpe han flere ganger før Perry ble ansatt.
Det vil si at om Perry så hadde sagt han ikke ønsket seg Søderlund så hadde han nok blitt solgt
Skjelvik er også en spiller som Hoftun ikke har "funnet på" selv, det er jeg overbevist om. Se forklaring over  |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.06.2014 18:05 Post subject: |
|
|
Poenget var vel at Perry ikke har fått ha en avgjørende finger med i spillet på noen spillerkjøp bortsett fra disse tre. Hvem som kom opp med navnet først, blir da en annen sak.  |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 30.06.2014 18:29 Post subject: |
|
|
Sant attach, litt klønete svar fra meg
Men jeg klarer ikke å tro på at Perry ikke hadde noenting han skulle ha sagt om signeringen av Jørgen Skjelvik, en spiller han selv hentet inn på U-21 landslaget.
Høres litt ut som en uttalelse gitt i frustrasjon og som unnskyldning, ikke noe fasit for hvordan spillerlogistikken har vært.
Hoftun må selvsagt fortsatt gå, vi kan ikke ha det slik at trenere ikke har noe dem skulle sagt i signeringer av spillere. Kjøper vi inn spillere trener ikke vil ha så vil dem ikke bli brukt og laget vil ikke bli så godt det kan bli.
Det sagt så trenger man SD i samspill med speider(e ) til å kartlegge og være sparringspartnere for sittende trener, for å hindre idiotsigneringer som vi latterlig nok har SDen vår til å gjøre idag. |
|
| Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 30.06.2014 19:08 Post subject: |
|
|
Takk, takk, 25! Dog overrasket over at ikke Mikkelsen var én av spillerne. Mener du å vite at Hansen var innblandet i overgangen til Mikkelsen, Nidaros 79?
Av ti(?) spillere inn er det altså bare tre av overgangene Hansen har vært med å plukke ut selv.
Inn vintervinduet 2014:
Bent Sørmo
Morten Gamst Pedersen
Riku Riski
Inn sommervinduet 2013:
Jørgen Skjelvik
Pål André Helland
Alexander Søderlund
Inn vintervinduet 2013:
Nicki Bille Nielsen
Brede Moe
Tobias Mikkelsen
Mike Jensen
Daniel Berntsen (utlån avsluttet)
Fredrik Midtsjø (utlån avsluttet)
Hva med spillere ut? Er Hoftun like suveren her også? _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
 |
Hjelde Veteran
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 3919
|
Posted: 30.06.2014 19:20 Post subject: |
|
|
| 25 wrote: | | Det er kun tre spillerkjøp under Per Joar Hansens tid som trener i RBK som er gjort med hans samtykke og innblanding. De øvrige kjøpene har Hoftun bestemt uten trenerens bekreftelse, så at han føler frustrasjon over kjøpene er ikke særlig overraskende. |
... og hvordan vet du dette? |
|
| Back to top |
|
 |
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 813
|
Posted: 01.07.2014 09:02 Post subject: |
|
|
Perry's signeringer er symptomatiske for trenere som har press på seg. Store navn, "landslagsaktuelle" spillere og sannsynligvis dyre. Det er lett å si "hadde jeg bare fått de spillerne jeg vil ha, så skulle vi vunnet!" men faktum er at man som fotballtrener er nødt til å vinne med den stallen man har, og det er SD's ansvar å bygge en stall som er i stand til det og som passer den filosofien som klubben har.
Det skjer nesten uten unntak når presset begynner å tårne seg opp for treneren at han peker fingeren opp i systemet og sier at han ikke får det han trenger for å vinne. Det være seg spillere/penger. Det er den siste splid, og tyder på at Perry er klar over at han får fyken.
Hvorvidt SD har bygget en stall som kan vinne er så en annen, men ikke mindre viktig sak. Der har Hoftun feilet totalt, men feilen er tross alt ikke at han har oppfylt en av oppgavene han har som SD, men at han har gjort en oppsiktsvekkende dårlig jobb. Det er dessverre et gjennomgangstema i Hoftuns tid som SD. |
|
| Back to top |
|
 |
|