View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3763 Location: Bergen
|
Posted: 22.03.2009 19:22 Post subject: |
|
|
...Tatt fullstendig ut av kontekst og overhodet ikke sammenlignbart selvfølgelig, annet enn at navnet kan assosieres med andre arbeiderparti, som finnes i utallige former og med forskjellige politiske syn. Nok off-topic nå kanskje. _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2009 19:26 Post subject: |
|
|
Snorkel wrote: | NSDAP var da aldeles ikke det tyske arbeiderpartiet. |
NSDAP kan ikke sammenlignes med DNA, men det blir feil å si at det ikke var et arbeiderparti.
Også den godeste Adolf ville ha folk i arbeid. Og han vant også folks oppmerksomhet på den måten. Han snakket ikke BARE om utryddelse av jøder. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
Snorkel Veteran

Joined: 21 Jan 2005 Posts: 1016 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2009 20:30 Post subject: |
|
|
Viss noe skal defineres som et arbeiderparti utifra den forståelsen og den måte navnet brukes på i dag må vell til grunn ligge at de er meldem av/eller i store trekk enige med partiene som er medlem av den Sosialistiske internasjonalen. Noe NSDAP absolutt ikke var enige i.
Så du kan si hva du vill om at Hitler skaffet arbeidsplasser i tyskland på 30-tallet, men noe arbeiderparti kan det absolutt ikke kalles! |
|
Back to top |
|
 |
Juch Veteran
Joined: 14 Jun 2006 Posts: 2521 Location: Oslo
|
Posted: 22.03.2009 20:32 Post subject: |
|
|
Hm, da får jeg skylde på hva vi lærte på ungdomsskolen. Nemlig at det partiet NSDAP var samme type parti som det norske arbeiderparti. Jaja. |
|
Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 22.03.2009 20:33 Post subject: |
|
|
Hitler var ingen sosialdemokrat, mildt sagt  |
|
Back to top |
|
 |
hefffner Senior
Joined: 21 Apr 2008 Posts: 247 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2009 20:42 Post subject: |
|
|
Har KUN lest denne siden, og er utrolig spent på hvordan den godeste Adolf med mer har blitt dratt inn i en tråd med Per Ciljan som topic.. _________________ Fatter ikke åssen folk klarer å holde med andre lag enn Rbk... |
|
Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 22.03.2009 20:45 Post subject: |
|
|
Da skjønner jeg ærlig talt ikke hvorfor du sier noe i det hele tatt. Gjøk.. |
|
Back to top |
|
 |
hefffner Senior
Joined: 21 Apr 2008 Posts: 247 Location: Trondheim
|
Posted: 22.03.2009 21:10 Post subject: |
|
|
Var vel bare en måte å poengtere hvor skeis diskusjonen om Per C hadde gått.. Gjøk sjøl.. _________________ Fatter ikke åssen folk klarer å holde med andre lag enn Rbk... |
|
Back to top |
|
 |
kris0stby Veteran

Joined: 08 Dec 2008 Posts: 1628
|
Posted: 22.03.2009 21:35 Post subject: |
|
|
Saken er vel at det ikke er så mye å si om PCS. Han leverer (nesten) alltid, og han ter seg eksemplarisk. Personlig fryder jeg meg over at han er sosialist. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 22.03.2009 21:39 Post subject: |
|
|
Jeg er fascinert over at det var Hitler som ble trukket fram som "ikke høyreorientert" av de på lista mi. Det må være ganske mange rare ungdomsskoler rundt omkring i Norge.
Eventuelt så leser man hva det man ønsker inn i hva som helst. For de som ennå ikke har hatt dette på prøve: Snorkel har rett.
Nok fra meg. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4856 Location: Trondheim
|
Posted: 23.03.2009 00:59 Post subject: |
|
|
Herlig at Skjelbred-tråden blir en Hitler-debatt. Internett er de herlige digresjonenes medium, som når et hopp på 135 meter av Sven Hannawald i Obersdorf på youtube, blir fylt opp av 250 kommentarer om holocaust. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 23.03.2009 02:30 Post subject: |
|
|
Godwin's law, vet du
tar på meg skylda denne gangen, for å ha nevnt navnet i det hele tatt.. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7624 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 23.03.2009 09:35 Post subject: |
|
|
Juchmako2 wrote: | Nemlig at det partiet NSDAP var samme type parti som det norske arbeiderparti. |
Nivået på dagens norske skole er definitivt ikke noe å juble over, skjønner jeg  _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 23.03.2009 19:03 Post subject: |
|
|
Snorkel wrote: | Viss noe skal defineres som et arbeiderparti utifra den forståelsen og den måte navnet brukes på i dag må vell til grunn ligge at de er meldem av/eller i store trekk enige med partiene som er medlem av den Sosialistiske internasjonalen. Noe NSDAP absolutt ikke var enige i.
Så du kan si hva du vill om at Hitler skaffet arbeidsplasser i tyskland på 30-tallet, men noe arbeiderparti kan det absolutt ikke kalles! |
Man må jo først gjøre det klart for alle og enhver hvordan man defininerer et arbeiderparti. For all del, hvis man vil definere et arbeiderparti som et parti med sosiaistiske/sosialdemokratiske prinsipper, så er det greit nok. Og da kan man aldri i verden begynne å snakke om NSDAP.
Men hvordan man definerer et arbeiderparti er altså helt opp til hver enkelt, og det må klargjøres i forkant av enhver diskusjon.
I min definisjon er et arbeiderparti et parti som kjemper for arbeiderne. Det gjorde faktisk NSDAP, selv om det var på en helt annen måte enn det man forbinder med arbeiderbevegelsen i dag. Så derfor har jeg full rett til å si imot deg, og si at NSDAP faktisk var et arbeiderparti.
Det diskusjonen da i det store og hele vil handle om er hva som er den "korrekte" definisjonen av begrepet arbeiderparti. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 24.03.2009 02:24 Post subject: |
|
|
Tja, men hvis definisjonen av et arbeiderparti er at det forsøker å tekkes primært den såkalte arbeiderklassen, da er jo blant annet Fremskrittspartiet og absolutt alle andre høyreradikale og populistiske partier i Europa arbeiderpartier. Det kan man jo forsåvidt være enig eller uenig i, alt etter om man legger mest vekt på historiske konnotasjoner eller etymologisk betydning.
Det legitimerer derimot ikke påstanden om at NSDAP var et parti av samme type som Arbeiderpartiet. Jeg tror nok de to partiene ville enes om veldig, veldig lite, og de er ikke partier av samme type selv om de gjerne vil trekke de samme velgerne. Akkurat som Ap og FrP ikke er det. Og det var vel bakgrunnen for diskusjonen.
Forøvrig veldig fint innlegg fra Skjelbred til Sapara i kveld (på fotballbanen dette, altså) Kan han stabilisere innleggene sine på det nivået vil nok medspillerne være ivrige på løp inn i boksen i år. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
delirious Junior
Joined: 08 Apr 2008 Posts: 36
|
Posted: 24.03.2009 21:41 Post subject: |
|
|
Til joakleis:
Jeg tror det er temmelig mange arbeidende jøder, polakker, sigøynere, kommunister, sosialister, sosialdemokrater, homofile eller andre grupper stemplet som avvikere eller disidenter, som ville ha blitt smått opprørt av at det er mulig å kalle NSDAP ett arbeiderparti. I så tilfelle var det et arbeiderparti for tyskerne, mens et utryddingsparti for dem. Å sammenligne, gruppere eller på annen måte prøve å legitimere å kalle NSDAP for et arbeiderparti er historieløst, ignorant og i det hele temmelig ubrukelig. |
|
Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 24.03.2009 21:51 Post subject: |
|
|
Like historieløst, ignorant og ubrukelig som å gjøre Skjelbred til sympatisør med Pol Pot bare fordi han er sosialist. Høyresida har da grangivelig sine svin på skogen, de også. På tide å skifte tråd for denne diskusjonen? |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 25.03.2009 18:13 Post subject: |
|
|
delirious wrote: | Til joakleis:
Jeg tror det er temmelig mange arbeidende jøder, polakker, sigøynere, kommunister, sosialister, sosialdemokrater, homofile eller andre grupper stemplet som avvikere eller disidenter, som ville ha blitt smått opprørt av at det er mulig å kalle NSDAP ett arbeiderparti. I så tilfelle var det et arbeiderparti for tyskerne, mens et utryddingsparti for dem. Å sammenligne, gruppere eller på annen måte prøve å legitimere å kalle NSDAP for et arbeiderparti er historieløst, ignorant og i det hele temmelig ubrukelig. |
Som sagt, alt avhenger av hvordan du definerer et arbeiderparti.
Det nasjonalsosialistiske tyske arbeiderparti, står disse fire bokstavene for.
De kalte seg selv et arbeiderparti. SÃ¥ hvorfor kan man ikke da regne dem som et arbeiderparti?
Det er i mine øyne ingen selvfølge at et arbeiderparti skal være sosialdemokratisk, og tilhøre den politiske venstresiden. Jeg sier ikke at NSDAP var et godt parti for alle arbeidere. Men det er ikke sånn at man må mene at Marx var et geni for å kalle seg et arbeiderparti. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
hhem Proff
Joined: 23 Apr 2006 Posts: 325 Location: Trondheim
|
Posted: 25.03.2009 18:20 Post subject: |
|
|
Jeg har et forslag: stopp denne diskusjonen her! |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 25.03.2009 18:22 Post subject: |
|
|
Sikkert ingen dårlig idé.
Jeg føler jeg har sagt mitt.
Men vil anta at delirious vil komme med et tilsvar. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 25.03.2009 18:23 Post subject: |
|
|
Joakleis har helt rett her, men DNAP og NSDAP sto ganske langt fra hverandre politisk selv om begge definerte seg som arbeiderparti. Det blir dermed feil å si at NSDAP var Tysklands svar på Det Norske Arbeiderparti. |
|
Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 25.03.2009 18:45 Post subject: |
|
|
For all del, jeg tror da aldri jeg har prøvd å få frem at NSDAP var Tysklands svar på DNA. Så jeg håper det ikke var meg du siktet til med den siste setningen.
Men NSDAP var like fullt et arbeiderparti. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 25.03.2009 18:58 Post subject: |
|
|
Nei, jeg siktet først og fremst til de som nylig har fullført grunnskolen ettersom det virker å være mangler på akkurat det feltet  |
|
Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 25.03.2009 20:06 Post subject: |
|
|
Tak til landslaget
Quote: | Per Ciljan Skjelbred forlot treningsfeltet i Frankfurt onsdag kveld med en stor ispose rundt ankelen.
Det er trolig snakk om et overtråkk.
- Så kort tid etterpå er det umulig å si hvor alvorlig det er, sa Egil "Drillo" Olsen etter treningen.
Dermed er det vanskelig å si om Rosenborgs midtbanespiller rekker lørdagens landskamp mot Sør-Afrika. |
_________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 25.03.2009 20:09 Post subject: |
|
|
Blir sikkert klar til Brannkampen, men er det ikke typisk. |
|
Back to top |
|
 |
|