View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 30.10.2008 22:26 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Møkk lei argumentet, og jeg føler Giske møter seg sjøl i døra. Målsetting om høy klasse på klubbfotballen, proffspillere i utlandet, og stabilitet i Europa lar seg ikke forene med lokale lag.
Giske står og veiver foran et bilde fra 1990, og snakker om 1996. Vel min gode mann, ting har forandret seg mye siden da. Fryktelig mye.
Norsk fotball var i stor grad i steinalderen, hvor de fleste lag spilte slik fotball HamKam spiller i dag - og enda verre. Lite attraktive lag med lite attraktive spillere. Bedre for storlagene å se andre steder. Kick and run for alle penga. Med unntak av Rosenborg. Vi gjorde det da også meget bra både hjemme og i Europa. Kanskje ikke så rart da at "alle" ville spille for oss, noe som gjorde at vi kunne plukke fritt på øverste hylle i transfervinduene. Per i dag har ikke Rosenborg samme statusen lenger. Ikke er de like dominerende sportslig, og ikke like dominerende økonomisk.
Talenter skal det satses på, for all del. Men å bygge et lag med en lokal grunnstamme som er god nok, er bortimot umulig. Gode lokale spillere kommer i utenlandsk søkelys, hvis ikke er de ikke gode nok. De hentes også i mye tidligere alder enn før. På grunn av at speider- og talentnettverkene blir stadig større, har de store klubbene kontroll på omtrent samtlige talenter fra de er midt i tenårene. Dette vises også ved at norske spillere som King, Ekreim(?) og Nordtveit hentes direkte til storlag uten å ha vært innom Tippeligaen først.
Vi har vårt eget eksempel her. Ciljan har i mange år vært sett på som et av Norges desidert største talenter. Han skulle være en del av ryggraden i "nye" Rosenborg. I sommer var han en hårsbredd unna å forsvinne til en storklubb - i en alder av 21 år. Så mye for grunnstammen.
Giske må innse at vi i mange situasjoner til og med stiller i andre rekke når det gjelder egne talenter. Alle vil ut til noe større. Til og med RBK-fanboy Skjelbred.
Man må stikke fingeren i jorda å innse at vi ikke klarer å fôre egne rekker med kun lokale og regionale (tilogmed nasjonale) spillere, og fortsatt overholde målsettinga om nasjonal og internasjonal fremgang både på klubb- og landslagsbasis. Vi kan godt droppe utlendingene. Men da må vi droppe ambisjonene for norsk fotball også. |
Spillere blir hentet i yngre og yngre alder og grunnen til det er det idiotiske regelverket om klubbproduserte og nasjonalproduserte spiller det er jo å be om at storklubber går inn å henter talenter 15 - 16 års alderen slik at hvis dem slår igjennom er dem klubbproduserte spillere. Hvis ikke dette tragiske regelverket som virker mot sitt hensikt så hadde mange av disse spillerene ikke blitt hentet og blitt igjen i sine lokale klubber og kunne blitt stjerner i sine lokale lag. Drømmen UEFA og FIFA har om max 5 utlendiger etc. kan det bare glemme den bryter med EU - lovene og hvis dem hadde greid å innføre det skal en heller ikke se bort ifra at det største klubbene hadde brutt med UEFA og startet sin egen organisasjon og liga. |
|
Back to top |
|
 |
fysio Junior
Joined: 27 Jan 2008 Posts: 80
|
Posted: 30.10.2008 23:01 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: |
Talenter skal det satses på, for all del. Men å bygge et lag med en lokal grunnstamme som er god nok, er bortimot umulig.
Man må stikke fingeren i jorda å innse at vi ikke klarer å fôre egne rekker med kun lokale og regionale (tilogmed nasjonale) spillere. |
Selvsagt er det mulig å bygge et lag med en lokal grunnstamme, men da må det satses på en helt annen måte i aldersbestemt fotball.
Trøndelag har en folkemengde på lik linje med Island. Island har i dag flere profesjonelle fotballspillere i utlandet enn Norge og Island var i OL-finalen i herrehåndball.
Hvordan er dette mulig ?
Svaret er enkelt; Islandske barn trener det mangedobbelte av det jevnaldrende i Norge gjør.
For to år siden var jeg på Island, og møtte 7 - 8 åringer som deltok på organisert fotballtrening 5 ganger i uka, sommer som vinter.
I Norge går 7- 8 åringer på idrettsskolen 1 gang i uka, der det spilles fotball om sommeren og håndball/skiaktivitet om vinteren.
I Norge har vi tradisjon for at det er uetisk å rendyrke talenter i ung alder, og omkvedet har vært at det er allsidig idrettsaktivitet som får talenter til å blomstre. Dette er selvsagt tøys. Det er ingen som har blitt god i fotball av å gå på langrennsski, og det er ingen som har blitt gode langrennsløpere av å spille fotball. |
|
Back to top |
|
 |
cris Proff
Joined: 06 Dec 2007 Posts: 253
|
Posted: 31.10.2008 22:24 Post subject: |
|
|
Helt enig med fysio. Eksempelt med Island er godt. Og dette eksemplet kan helt klart relateres til rosenborgs talentarbeid som utvilsomt kan bli bedre. Man må tenke som på Island, talentarbeid må få mye større status og vektlegging. Det handler om tilrettelegging, større treningsmengder og minst høyere trenerkompetanse. |
|
Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 8950
|
Posted: 01.11.2008 11:51 Post subject: |
|
|
Ikke glem at unger er unger da, fysio. Dert sosiale aspektet må ikke undervurderes for barn som er under 10 år. Litt indvidualisering av opplegget er nok heller løsningen. De beste kan i tillegg trene et par økter ekstra med de som er ett eller to år eldre. Allsidighet er viktig de første årene, da finner man ut hvilken idrett man liker best. Dessuten har mange av lagspillerutøverne vært gode i individuelle idretter og tillært seg gode holdninger gjennom disse. Island er ikke noe forbilde for Norge når det gjelder talentutvikling i fotball. Island er svakere enn Norge på både senior- og aldersbestemtnivå på både herre- og damesiden. Viss du ser på ferdighetene til de islandske spillerne i TL er det vel kun et par-tre som har virkelige gode ferdigheter, feks VPG i Stabæk. De fleste er kun stallfyll som kunne ha vært erstattet med norske spillere som er profiler i 1. og 2 div.. |
|
Back to top |
|
 |
Wilhelm S Myhr Veteran

Joined: 06 Mar 2007 Posts: 1257
|
Posted: 01.11.2008 12:46 Post subject: |
|
|
Med tanke på folketall må man vel kunne si at Island hevder seg godt, både når det gjelder utvikling av spillere og lag.
Er enig i det som tidligere ble skrevet angående det at det er ansett som uetisk å dyrke fram talenter i ung alder. Her skal idretten være en lek, i særdeleshet gjelder dette lagspill som for eksempel fotball.
Et tankekors dette, hvis vi sammenligner det med dyrkingen av unge talenter innen for eksempel musikk. Se for deg en sjuåring som viser fremragende egenskaper innenfor piano- eller fiolinspill. Er det da sånn at gutten ikke skal få lov til å øve for ofte? Skal han spille litt gitar eller harpe for å bli allsidig? Skal han måtte spille sammen umusikalske jevnaldrende, rett og slett for at det ikke skal bli for alvorlig? Det er jo bare en lek, og det sosiale må jo også verdsettes. |
|
Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 8950
|
Posted: 01.11.2008 13:23 Post subject: |
|
|
Apropos islendinger i norsk fotball; de hentes først og fremst av økonomiske og sosio-kulturelle faktorer. Er det noen som kan utvikle gode spillere i vårt hjørne av verden er det Nederland. Der jobbes det veldig godt og målbevisst med barn, samtidig som det gjøres under trygge sosiale rammer.
Får å si det sånn; viss RBK skal hente billige og gode spillere er det bedre å hente de fra Afrika enn Island, da det er i Afrika det virkelig finnes mange gode spillere. Uansett bør bare RBK og resten av norsk fotball utvikle og intensivere sitt arbeid med å utvikle norske talenter. Jobben kan gjøres mye bedre enn i dag. Bla med mer bruk av Coerver-metodikk og flere gode fotballtilbud i selve skoleverket, også i grunnskolen. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 07.11.2008 11:20 Post subject: |
|
|
– Trond Giske bommer
Jeg er fullstendig enig med Liverød her Det var uventet mye skryt fra den kanten. Er han på jakt etter ny jobb? Vi kunne trengt enda en speider og spesielt en som har sør-amerika som spesialfelt. |
|
Back to top |
|
 |
Largactyl Veteran

Joined: 12 Sep 2005 Posts: 4001
|
Posted: 07.11.2008 12:04 Post subject: |
|
|
Jeg er helt enig selv, med Liverød. Se på Stabæk! Hvor mange av ''de gode spillerene'' til Stabæk er norske? Og når jeg ser på kommentarfeltet..
Det er enkelte som burde hatt sperre for å uttale seg på nett. _________________ https://twitter.com/djuptjuv |
|
Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4856 Location: Trondheim
|
Posted: 07.11.2008 14:50 Post subject: |
|
|
Terje Liverød er ikke dum han. Desverre for han, har 90% av de fotballinteresserte gjort seg opp en mening om han, basert på de rosa skjerf og pastellgrønne jakker. Han har en litt overdreven tro på sør-amerikanske spillere, men Lago er en av få RBK-spillere som har prestert over forventet i år, og Eguren har jo nådd langt til tross for et mislykket opphold hos RBK i en tid hvor kaos og trenerskifter var det som preget klubben.
Sier ikke at jeg ønsker mer Liverød-aktivitet for klubben vår, men fyren er ingen idiot, han er ekspert på det markedet han jobber med. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61935 Location: Trondhjem
|
Posted: 01.04.2009 10:47 Post subject: |
|
|
Ole Brenden har tatt for seg integrering og sosialisering av utenlandske fotballspillere. Oppgaven hadde undertittelen «hvordan lykkes med utenlandske spillere i Norge med Nybergsund som utgangspunkt.»
Brenden har blant annet brukt arbeidet rundt nigerianeren Kim Ojo til grunn for sitt arbeid.
(...)
- Kan ei bygd med 240 husstander lykkes med å integrere utenlandske spillere, bør forutsetningene være til stede over alt, sier Ola Brenden selv.
(...)
- Det er utrolig viktig å ta tak i hvilke behov spillerne har når de kommer til et nytt miljø. Det handler om kommunikasjon, kosthold, kulturforskjeller, sosial tilpassing, struktur i hverdagen, fysikk, genetikk, for ikke å glemme utfordringen med store klimaforskjeller i Norge og Afrika.
- Vi ser også flere andre individuelle behov - som blant annet å kunne gå i kirka.
- Vi tror for eksempel på at vi i Norge er best i verden på mat, fortsetter Brenden.
- Kommer det en afrikaner til Norge, gir vi ham grovbrød, som vedkommende blir fort lei - og støl i kjeven av å spise. Afrikanere er vant til tre varme måltider om dagen. Dessuten, nigerianere er vant med en helt spesiell næringsrik kost. Det visste ikke vi, så nå tilpasser vi oss det.
- Men det viktigste er kommunikasjon. Du ser det hele tiden når afrikanske spillere kommer til Norge: De går sammen, de bor sammen - og integrerer seg ikke.
- For å klare å kommunisere, må de lære seg språk - og da MÅ de på skolebenken. Det må settes som et krav.
- Vi må ikke sette dem alene i ei leilighet. Mange må læres opp til å håndtere vaskemaskin, oppmaskin, handle, gå i banken. Lære alt om det norske samfunnet. Vi må gi dem jobber utenfor banen som de er lykkelige med, få strukturert hverdagen, lære dem internett for å kunne kommunisere med hjemlandet.
Les mer: Toppklubber vil høre om Sundets integrering |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 01.04.2009 10:51 Post subject: |
|
|
Her har vi mye å lære så han bør være velkommen til å kurse de ansatte i Rosenborg. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61935 Location: Trondhjem
|
Posted: 09.06.2011 18:25 Post subject: |
|
|
Litt spesielt opplegget på rbk.no:
Svein Ivar Vestbø påpeker følgende i kommentaren:
Quote: | DESIGNATION OF CRIME: Deliberate killing of civilians.
PLACE AND TIME: Lipovac near Brcko, May 1992.
BRIEF DESCRIPTION: At this village Croats were in the majority and one
third of villagers were Serbs.
All Serbs in the Lipovac area were expelled and four of them were killed,
namely:
1__2__3__4. Zoran Stojanovic, born in 1964.
Fullstendig rapport : http://www.balkanpeace.or...cts07.incl
Melding |
Kan stemme, men jeg tror vel personlig det er større sjanse at han er blant de mange Zoran Stojanovic i Sverige. |
|
Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 10.06.2011 01:25 Post subject: |
|
|
Det stemmer neppe at han ble drept i Balkan-krigen hvis han var i RBK i -87. For da må han være født i -63 eiller -62, og altså ikke i -64. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Last edited by Bakklandia on 10.06.2011 12:45; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9287 Location: Trondheim
|
Posted: 10.06.2011 10:43 Post subject: |
|
|
Det var snakk om 88-stallen.
Quote: | Konsulenter i tiden
1988-årgangen ble jo som kjent en suksess, og lagbildet fra det året inneholder nok flere kjente navn enn noe annet norsk lagbilde noensinne. Et utvalg av sesongens nye fjes ble presentert i medlemsbladet. Merk Ørjan Bergs flotte yrkestittel! |
En som var 24 i 88 ville altså enten ha vært født i 64 eller 63. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.06.2011 11:02 Post subject: |
|
|
88-stallen først i artikkelen, men vi er i 87-stallen for Perry og Stojanovic.
Merk 'dette sier trener Arne Dokken'. Dokken var trener i '87, mens Eggen tok over året etter. |
|
Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9287 Location: Trondheim
|
Posted: 10.06.2011 11:22 Post subject: |
|
|
Jaja, merkelig å ikke nevne det i artikkelen. Leser man artikkelen får man hvertfall inntrykk av at man snakker om 88-årgangen. |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 10.06.2011 12:01 Post subject: |
|
|
Det står jo: "Året før var det unge Per Joar Hansen som var nykommer "
og... " Samme år ble også angrepsspilleren Zoran Stojanovic presentert"
Men om man hoppet over teksten som stod om Perry er det lett å la seg forvirre. Enig i det. |
|
Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10814
|
Posted: 11.06.2011 17:07 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | Ole Brenden har tatt for seg integrering og sosialisering av utenlandske fotballspillere. Oppgaven hadde undertittelen «hvordan lykkes med utenlandske spillere i Norge med Nybergsund som utgangspunkt.»
Brenden har blant annet brukt arbeidet rundt nigerianeren Kim Ojo til grunn for sitt arbeid.
(...)
- Kan ei bygd med 240 husstander lykkes med å integrere utenlandske spillere, bør forutsetningene være til stede over alt, sier Ola Brenden selv.
(...)
- Det er utrolig viktig å ta tak i hvilke behov spillerne har når de kommer til et nytt miljø. Det handler om kommunikasjon, kosthold, kulturforskjeller, sosial tilpassing, struktur i hverdagen, fysikk, genetikk, for ikke å glemme utfordringen med store klimaforskjeller i Norge og Afrika.
- Vi ser også flere andre individuelle behov - som blant annet å kunne gå i kirka.
- Vi tror for eksempel på at vi i Norge er best i verden på mat, fortsetter Brenden.
- Kommer det en afrikaner til Norge, gir vi ham grovbrød, som vedkommende blir fort lei - og støl i kjeven av å spise. Afrikanere er vant til tre varme måltider om dagen. Dessuten, nigerianere er vant med en helt spesiell næringsrik kost. Det visste ikke vi, så nå tilpasser vi oss det.
- Men det viktigste er kommunikasjon. Du ser det hele tiden når afrikanske spillere kommer til Norge: De går sammen, de bor sammen - og integrerer seg ikke.
- For å klare å kommunisere, må de lære seg språk - og da MÅ de på skolebenken. Det må settes som et krav.
- Vi må ikke sette dem alene i ei leilighet. Mange må læres opp til å håndtere vaskemaskin, oppmaskin, handle, gå i banken. Lære alt om det norske samfunnet. Vi må gi dem jobber utenfor banen som de er lykkelige med, få strukturert hverdagen, lære dem internett for å kunne kommunisere med hjemlandet.
Les mer: Toppklubber vil høre om Sundets integrering |
Har Rosenborg tilegnet seg denne kompetansen eller forstår de ikke engang at de trenger slik kompetanse? _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 11.06.2011 17:52 Post subject: |
|
|
-----------------------------------R. Jarstein
---Mikael Dorsin----Kris Stadsgaard---Vadim Demidov---Mikael Lustig
----------------------Anthony Annan-----Alexander Tettey
-------Didier Konan Ya----Markus Henriksen---------Marek Sapara
-------------------------------Steffen Iversen
Hvilket som helst lag i skandinavia ville blitt høvla over til de grader. Ja jeg veit hva dere tenker. Skjelbred ute. Men jeg mener han har stagnert og bør finne seg nye utfordringer. Men Hoftun tør vel ikke slippe ut en trønder. Da får han vel mareritt om afrikanere som brenner Trondheimsrosa
HMG!! _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 11.06.2011 17:54 Post subject: |
|
|
Men å sette opp Markus Henriksen to ganger, DET er helt greit?
edit: der fikk du endre det, ja!  _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
Back to top |
|
 |
Rexalor Veteran
Joined: 25 May 2009 Posts: 1021 Location: Det lille utlandet
|
Posted: 12.06.2011 01:40 Post subject: |
|
|
Tenkte mer på Jarstein, hvorfor han? Om du tar bort det ustabile temperamentet hans så er jeg med! Men så lenge han er så ustabilt mentalt så ville jeg heller hatt Hirschfeld før han dro fra klubben. |
|
Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 12.06.2011 02:53 Post subject: |
|
|
Rosenborg er vel ikke akuratt kjent for å evne det å forholde seg til folk med kultur- eller atferdsproblemer. Svendsen og Skutle må gå! før de blir båret bort! Typer som Jarstein og Konan må kanaliseres og jobbes ekstra med, da får man nemlig mye ut av spillere som ellers har kultur- eller atferdsproblemer.
HMG!!!  _________________
TomH wrote: | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 13.06.2011 01:09 Post subject: |
|
|
Jeg ville vel ganske lett ha skiftet ut Steffen Iversen med Rade Prica i det laget, slik at ikke alt for mye ansvar lå på midtbanen for å score målene mellom mars og august. Forøvrig var vel aldri spissplassen i 4-2-3-1 ideell for kondisen til unge Iversen, derfor denne hengende-begge-veier-OMS-rollen ala 70-tallet.
Ellers så dette laget urovekkende bra ut, en liten nostalgitripp til de dagene da troppen så lovende ut, spennende spillere kom inn portene, og man kunne føre fotballfaglige diskusjoner om hvem som burde starte hver enkelt kamp.
Nå er det litt mer "ja, men fins det ingen vinger på RBK3, i det minste? Kunne Bjärsmyr gjort seg på vingen? Hva med Bråthen, løper han fort?". _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.10.2012 00:36 Post subject: |
|
|
Bare meg eller flere som lettere ser på utlendinger som Dockal, Chibuike, Dorsin, Gamboa osv som rosenborgere fremfor norske spillere med lang fartstid for andre lag i Tippeligaen? Tarik, Mix og Tore Reg ser for meg helt feil ut i RBK-drakt. Jeg har selvfølgelig ikke noe i mot at vi hentet dem, men jeg sliter virkelig med å se på dem som våre egne, dedikerte spillere.
Mulig identitetskrisen går seg til med tida. |
|
Back to top |
|
 |
LarsG Veteran
Joined: 03 Nov 2008 Posts: 1484 Location: Oslo
|
Posted: 25.10.2012 01:31 Post subject: |
|
|
Det har kanskje også noe med at våre norske spillere kun prater om RBK som en reserveløsning eller en midlertidig løsning, mens de utenlandske er glade for å være hos oss. Enig i at det har vært et skift innenfor dette de siste årene. |
|
Back to top |
|
 |
|