View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Maradona Veteran
Joined: 16 Sep 2005 Posts: 3227
|
Posted: 22.10.2007 01:27 Post subject: |
|
|
Nå synes jeg litt synd på Tørum, for det er spillere som gir bort gavepakkene i kamp etter kamp... Å det uannsett hvem som spiller i forsvar og sentralt på midten, det er så skuffende, at det nesten er til å grine av... _________________ "Diego Armando Maradona må være tidens beste fotballspiller", utbrøt Arne Scheie, etter at Maradona hadde driblet i hele '86 VM i Mexico. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6962 Location: Skottland
|
Posted: 22.10.2007 01:40 Post subject: |
|
|
på en måte håper jeg at KTE tar over som trener og driter seg loddrett ut, slik at det blir åpenbart for alle at det må gjøres forandringer over hele fjøla!! |
|
Back to top |
|
 |
micke Proff
Joined: 20 May 2007 Posts: 298
|
Posted: 22.10.2007 01:46 Post subject: |
|
|
Jeg syns ikke synd på Tørum i det hele tatt. Hele sesongen har vært slik, og etter unskyldning etter unskyldning er det på tide at han sier at kanskje jeg er feil mann til jobben. Han har ikke klart å trykke på de rette knappene, om noen skal ta meg på Chelsea kampen tror jeg at spillerne fant knappene sine selv og trykka til blodet sprutet. Men tilbake i hverdagen er det lite som motiverer dem og det er Tørums jobb, og den gjør han rett og slett ikke godt nok!!
Bye Bye Tørym Bye Bye _________________ Han kan ikke skyte med venstre, han kan ikke heade, han kan ikke takle og han scorer ikke mange mål. Men ellers er han helt all right. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 22.10.2007 01:48 Post subject: |
|
|
Jeg håper KTE innser at det er direktør han er nå, ikke trener. Orker ikke mer kødd med trenere og direktører nå. Kjør inn en merittert trener så fort det lar seg gjøre. Kanskje han kan redde skuta så lenge den ennå flyter så vidt det er. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 22.10.2007 01:56 Post subject: |
|
|
ace wrote: |
Tørum ville fortsette den gode tendensen, men ble pissa på av spillergruppa under RL. Ja, vet det var mange skader, men gud for en slett innsats det var. |
Om spillerne pissa på Tørum, kan man godt si at Tørum pissa på f.eks. Øyvind Storflor også. Storflor var en av de få som viste en innsats og bra spill i Royal League, og belønningen var benken fra første treningskamp i år. Mens de som virkelig viste slapp innsats under Royal League fikk fortsette på laget.
Kort oppsummert kan man si at hele sesongen har fortont seg som en pissefest... |
|
Back to top |
|
 |
micke Proff
Joined: 20 May 2007 Posts: 298
|
Posted: 22.10.2007 02:00 Post subject: |
|
|
Nå har ikke jeg villet rost Storflor opp i skyene. Han var bare en av de bedre spillerne i et generelt dårlig og lite motivert rbk lag i kamp. Han har ikke mye talent, og det han gjør er ofte for enkelt og puslete. Jeg har ikke sansen for fyren, sorry. Eneste positive er at han er så forbanna lojal at han ikke klager over lite spilletid. _________________ Han kan ikke skyte med venstre, han kan ikke heade, han kan ikke takle og han scorer ikke mange mål. Men ellers er han helt all right. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 22.10.2007 02:04 Post subject: |
|
|
Enig med Brady der, gitt. Hele klubben har i grunn stått i ring og pissa på hverandre i år. Styret og direktører pisser på Tørum, Tørum pisser på enkelte spillere, og spillerene pisser på hverandre. I tillegg står en god del lag utafor ringer og søler oss ned de også. TL '08 - The New Dawn. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 22.10.2007 02:05 Post subject: |
|
|
Micke, poenget mitt var at det er langt fra ord til handling hos Knut Tørum. Han har gjentatte ganger sagt at dårlig innsats skal gi konsekvenser. Men så har ikke skjedd. Neste fredag og nytt laguttak har omkvedet vært at 'de må jo få en ny sjanse'. Mens han som faktisk ble toppscorer for oss i Royal League og viste bra innsats, havner på benken fra januar. |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 22.10.2007 04:10 Post subject: |
|
|
Tørum holdt Koné ute av laget.
Tørum lot Iversen spille tross i dårlig form.
Tørum valgte å satset på Koppinen/Basma, selv når de tullet det til allerede tidlig i sesongen. Lago og Nordvik burde fått flere sjanser.
Laget mangler defensiv struktur, men har til tider spilt brukbar offensiv fotball. Med Koné i stedet for Iversen tidlig i sesongen, og utskiftninger i bakre fireren, så kunne laget ha høstet litt flere poeng.
Som sine forgjengere byttes det gjerne sent, og ofte er det bytter en kan stille spørsmålstegn ved.
Tørum har ikke "naturlig autoritet", og på tross av at han har talent som trener er han enda meget ung. RBK burde hatt en mer meritert trener, a la Hareide eller Sollied. Når de ikke vil, så burde man ansatt en utlending med erfaring fra klubber i topp 30 i Europa og som har en fotballfilosofi lik Rosenborgs. Viking hentet Hodgson for å ta tak, og RBK kunne hentet en tilsvarende kapasitet.
Til sist, selv om Tørum bør gå, så er den egentlige feilen, eller feilene, et inkompetent styre, dårlig kjøp/salg av spillere (både typer, talent og kjøp- versus salgssum), og for mange utenlandske spillere som ønsker å vise seg frem i RBK og ser på klubben som en mellomstasjon. Årsaken til dette igjen skyldes manglende satsing på lokale talenter, og å tørre å gi de tillit og tillate RBK å gjennomføre et generasjonsskifte med manglende topp sportslige resultater, men med den langvarige effekten at en ny generasjon hadde blomstret i de neste årene. Denne prosessen ble utsatt fra sent 90-tall frem til i dag, og RBK har faktisk knapt nok startet enda på dette generasjonsskiftet. Alt dette er ikke Tørums feil. Hans eneste reelle feil er muligens at han takket ja til å bli Rosenborgs hovedtrener gitt mangel på rutine og de utfordringene klubben står overfor. Tviler på at Tørum orker mer nå, og etter Lillestrøm-kampen virket han like resignert som Perry på slutten. Men skulle han trekke seg, så skal han ha lykke til videre, og klubben RBK med alle dens direktører må begynne å gå i seg selv, for Rosenborgs fall overgår IFKs med et drøyt sjumilssteg, gitt de resursene RBK burde hatt etter alle årene i CL. Men er klubben faktisk i stand til å handle inn to nye stoppere, en back eller to og et par nye vinger, samt hente inn en rutinert trener før neste sesong? Har man spart seg til fant? |
|
Back to top |
|
 |
Nero Proff
Joined: 23 Apr 2006 Posts: 309
|
Posted: 22.10.2007 05:12 Post subject: |
|
|
Kontinuitet var en viktig del av oppskriften på suksess i storhetstiden vår. Vi hånflirte av Brann og Bergen som strengt tatt burde hatt potensiale til å bli en storklubb, men alltid feilet fordi de hadde en tålmodighet på 2 mm som førte til trenerbytte stort sett hvert eneste år. Det er deprimerende å se at vi nå har blitt Brann! Den nåværende kursen er oppskriften på fiasko, og jeg er mer pessimistisk nå enn noensinne på RBK's fotball-fremtid. Hadde troen på at vi skulle reise oss tilbake til store høyder, men det begynner å se mørkt ut for klubben har en lang serie med feilvalg, og det begynner å lukte full oppløsning.
Ironisk er det da at selv om jeg mener at kontinuitet bør være en bærebjelke, og at vi må ha tålmodighet til å gi trenere og spillere tid til å finne seg til rette/produsere resultater før vi krever dem sparket, så er jeg overbevist om at Tørum ikke er rette mannen til jobben. Det er ikke Tørums skyld; han skulle aldri hatt jobben. Han var assistent for Høgmo og er alt for ung og uerfaren til å trene en klubb som RBK. Etter gullet i fjor ble han utropt til en fotballgud og et geni, men få var villig til å se at mye av grunnlaget ble lagt under Høgmo; fruktene kom bare til syne etter sykemeldingen, pluss at noen sentrale spillere fant høstformen. (Tørum gjorde en god jobb han, men var ikke mirakelmannen mange trodde han var.)
Jeg har sett mange lettvinte analyser på RBKs nedgang, og altfor mange har en tendens til å skylde på trenerne vi har hatt de siste årene. Faktum er at nedgangen begynte så smått allerede under Eggen. Den virkelig enestående perioden vår var i årene 96-99, da vi i tillegg til å være overlegen i hjemlig serie også hadde bra resultater i e-cup. Siden har det vært nedadgående, men vi har stort sett vært gode nok til å vinne serien likevel. I Nils Arnes siste sesong lå vi 10 poeng bak Lyn i sommerferien og laget viste tydelige tendenser til å miste hegemoniet, men en fremragende høstsesong gjorde at vi berget gullet. (Etter 14 kamper stod vi med 24 poeng, på de siste 12 tok vi 32.)
Og hva var årsaken til det, hadde N.A. mistet grepet? Neppe. Men det beryktede generasjonsskiftet hadde satt inn og preget situasjonen. Alt for ofte glemmer folk at en av suksesskriteriene våre på 90-tallet var at vi hadde en grunnstamme av fremragende spillere som var blant de beste i landet. Naturlig avgang og aldring generelt senket kvaliteten på spillerne, og det lyktes ikke lenger like godt å erstatte de gamle gode spillerne med nye like gode.
Den neste treneren, Åge, fikk i oppgave å ta RBK gjennom generasjonsskiftet. Han gjorde en bra sesong med laget i 2003, men forlot som alle vet skuta til fordel for landslaget. Nå gjorde klubben en kardinalfeil; de burde ha lett med lys og lykter etter en ny mann som kunne styre skuta med sterk hånd gjennom generasjonsskiftet. Istedetfor lot de assistenten, Ola, overta, på tross av manglende autoritet og erfaring.
Ok, det skal innrømmes at det var mangel på potensielle kandidater for trenerjobben, noe som også har vært et problem senere. Men i tillegg til å ansette assistenten med mangel på autoritet, gjorde klubbledelsen jobben hans vanskelig ved å blande seg opp i jobben han gjorde, la mye utilbørlig press på ham osv. Ola gjorde så godt han kunne, men de ovennevnte faktorer gav ham dårlige forutsetninger for å gjøre den nødvendige jobben med å fullføre generasjonsskiftet. 2004 var til da den dårligste sesongen siden 1991; vi tok gullet på hengende håret med 48 (fattige) poeng, og hadde en rekke kamper med skremmende svakt forsvarsspill.
En ny kardinalfeil var at assistenten til assistenten fikk overta. Perry har fått ufortjent mye kjeft, ikke minst i dette forumet. Fakta er at han hadde enda dårligere forutsetninger enn Ola til å gjøre en god jobb. Fra starten av var han sett på som bare en midlertidig løsning, og Eggen sjøl ble hentet som en "rådgiver" på sidelinja, noe som fratok Perry ytterligere autoritet.
Det burde være lett for alle å se at det ikke var Ola, eller Perry, eller Tørum, som "ødela" Rosenborg og bragte laget ned i den hengemyra vi er i nå. Alle tre hadde/har klare mangler som hovedtrenere for et lag som RBK. Ansvaret ligger helt og holdent på de som ansatte dem. Laget var midt i et vanskelig generasjonsskifte og trengte/trenger en sterk og stødig trener, med erfaring, autoritet og visjoner. Det er ledelsen i klubben som har ansvaret for å finne denne personen, og lykkes de ikke er det deres skyld og ikke trenerens.
Fra militærlivet er det en kjent sak at ledere som forfremmes før de er modne for jobben er en dårlig ting. En offiser som er utmerket til å lede et kompani er ikke nødvendigvis utmerket til å lede en bataljon, osv. RBK som er selve flaggskipet i norsk fotball kan ikke ledes av hvemsomhelst, selv om den nye treneren har gjort en god jobb i en mindre klubb. Det å finne rett mann til jobben er ekstremt viktig.
(Høgmo var et brudd i denne rekken, her gjorde klubben en grundig jobb på forhånd. Om Høgmo ville ha lyktes får vi aldri vite, men han gjorde en god jobb når det gjaldt å gjøre laget bedre trent f.eks.)
En annen stor feil jeg mener klubbledelsen gjør (og RBK-miljøet generelt), i tillegg til å ansette feil trenere, er at de legger alt for store føringer for hvordan de skal gjøre jobben sin. Alle trenere forventes å skulle gjøre det samme som Nils Arne Eggen. RBK på 90-tallet var et produkt av Eggen og de spillerne som var der. Dette kan ikke gjenskapes med en ny trener og nye spillere, for noe vil alltid være annerledes. Og - kopien kan aldri nå opp til originalen! Eggen var ekstremt god til å gjøre det han gjorde, og ingen kopi kan gjøre jobben like godt som ham.
Derfor må en ny trener forme laget etter sitt eget hode. Dersom spillermaterialet ikke egner seg til å spille slik fotball vi spilte under Eggen, da må treneren ha anledning til å velge å spille annerledes. Men hos mange blir dette sett på som en dødssynd. Vi klarer aldri å løsrive oss fra arven etter Eggen, og finner vi ikke de rette spillerne og trenerne vil vi fortsette å befinne oss i sumpa i lang tid fremover.
Ta som eksempel Solli og Helstad, to spillere som aldri fikk det ordentlige gjennombruddet i klubben. I dag har de stor suksess i Brann. Hva er årsaken til at de ikke fungerte i RBK når de fungerer bra i Brann? Jeg tror en viktig del av svaret er at vi på død og liv skal forsøke å være det RBK vi var på 90-tallet, men fordi vi har helt andre spillertyper, og trenere som ikke har den samme evnen som Eggen hadde til å få systemet til å fungere, så blir det bare viss-vass!
Klubbens tredje store synd er den åpenbare manglende evnen til å finne gode spillere. Men dette er et kapittel for seg.
Konklusjonen er: det er ikke trenerne som har skylda, men ledelsen! Skal lykken snu seg og laget etablere seg i toppen igjen, er det klubbledelsen som må endres. Hvis ikke kommer det til å fortsette med rekken med trenere som blir pålagt å følge i Eggens fotspor, men som aldri vil ha sjans til å klare det. |
|
Back to top |
|
 |
SunsetSalami Legende
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 11014
|
Posted: 22.10.2007 07:30 Post subject: |
|
|
Fantastisk innlegg. Er så utrolig enig. |
|
Back to top |
|
 |
blackwater Proff
Joined: 14 May 2007 Posts: 343
|
Posted: 22.10.2007 10:14 Post subject: |
|
|
KTE har ingen planer om å gjøre noen med trenerapparatet, står det på adressa.no
Her ligger er det vel et økonomisk spill. Sparking vil vel bety sluttpakke, mens å si opp selv ikke får slike konsekvenser.
Vi vet også at Tørum ønsker å fortsette i klubben, men etter hva jeg skjønner så er ikke KTE og Tørum de beste vennene og KTE vil neppe ha Tørum med i andre posisjoner heller. |
|
Back to top |
|
 |
Guffen Rutinert

Joined: 05 May 2006 Posts: 743
|
Posted: 22.10.2007 11:10 Post subject: |
|
|
Blir veldig overrasket om Tørum er RBK-trener når vi legger oss i kveld. Har fått hint fra kjentfolk i Trondheim som sier at samtalene om sportslig nødledelse ut sesongen er i full gang på brakka. |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7622 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 22.10.2007 11:16 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: | sportslig nødledelse |
Er det bare i mitt hode det svirrer bilder av Nils Arne Eggen rundt nå?  _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
Haugen Veteran

Joined: 06 May 2005 Posts: 3242
|
Posted: 22.10.2007 11:22 Post subject: |
|
|
Ja. |
|
Back to top |
|
 |
EvileyeS Rutinert

Joined: 06 Oct 2005 Posts: 826 Location: Trondhjem
|
Posted: 22.10.2007 11:36 Post subject: |
|
|
KTE, Hoftun, Perry og NAE i trener-partnerskap? :p _________________ Svikter ALDRI Rosenborg!
www.tt05.no
Ultras Øyivinds |
|
Back to top |
|
 |
Kenn30 Junior

Joined: 02 May 2005 Posts: 29 Location: Jessheim
|
Posted: 22.10.2007 11:37 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: | Blir veldig overrasket om Tørum er RBK-trener når vi legger oss i kveld. Har fått hint fra kjentfolk i Trondheim som sier at samtalene om sportslig nødledelse ut sesongen er i full gang på brakka. |
Dette gjelder ikke kun Tørum men hele apparatet med styre og ledelse også håper jeg ? Tørum kan ikke skyldes alene her. _________________ Svart å kvit te døden tar mæ! |
|
Back to top |
|
 |
Guffen Rutinert

Joined: 05 May 2006 Posts: 743
|
Posted: 22.10.2007 11:51 Post subject: |
|
|
Ja så klart. Skutle & resten av ledelsen skal sparke seg selv, samtidig som alle i styret skal trekke seg. Deretter skal hun i resepsjonen ansette ny daglig leder, ny sportssjef, ny sjefsspeider og ny markedsdirektør SAMTIDIG som hun rekrutterer et nytt og handlekraftig styre. Deretter starter den nye ledelsen hun har satt sammen fra scratch og vet du - da blir alt så mye bedre, ikke sant?
 |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7622 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 22.10.2007 12:02 Post subject: |
|
|
Drit i resepsjonsdama, kan vi ikke bare ansette Recon som eneveldig Rosenborg-diktator på livstid da? _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
Kenn30 Junior

Joined: 02 May 2005 Posts: 29 Location: Jessheim
|
Posted: 22.10.2007 12:09 Post subject: |
|
|
Guffen wrote: | Ja så klart. Skutle & resten av ledelsen skal sparke seg selv, samtidig som alle i styret skal trekke seg. Deretter skal hun i resepsjonen ansette ny daglig leder, ny sportssjef, ny sjefsspeider og ny markedsdirektør SAMTIDIG som hun rekrutterer et nytt og handlekraftig styre. Deretter starter den nye ledelsen hun har satt sammen fra scratch og vet du - da blir alt så mye bedre, ikke sant? |
Var det et forsøk på å være ufin Guffen ? Helt unødvendig i såfall. Du mener Tørum alene har skylda for årets begredelige resultater du da ?
 _________________ Svart å kvit te døden tar mæ! |
|
Back to top |
|
 |
Guffen Rutinert

Joined: 05 May 2006 Posts: 743
|
Posted: 22.10.2007 12:21 Post subject: |
|
|
Ikke ufin, bare spissformulert for å synliggjøre hvor dumme og umodne disse utspillene om å sparke alle i styre og ledelse er. Selvfølgelig er det mange i RBK som skal ha litt av ansvaret for den sportslige nedturen. Ikke minst Rune Bratseth.
Men hovedansvaret for årets sportslige prestasjoner har naturligvis Knut Tørum. Han er sjefen for det som skjer på banen, og må selvfølgelig ta ansvar for at RBK har blitt et av tippeligaens dårligste bortelag og ryker ut i cupen på hjemmebane mot et møkkalag. Det er det ansvaret han har takka ja til og og får meget godt betalt for. |
|
Back to top |
|
 |
Kenn30 Junior

Joined: 02 May 2005 Posts: 29 Location: Jessheim
|
Posted: 22.10.2007 12:41 Post subject: |
|
|
Ser poenget ditt, og mener ikke hele styret og ledelsen skal gå av. Men noen i den delen har også et ansvar her som er minst like stort som Tørums ansvar. Se hva klubbgen foretok seg i sommer på overgangsmarkedet bare, mens resten av klubbene sikra seg gode tilvekster satt herrene på brakka uten et eneste napp og la alt i en spiller som takka nei i siste time av vinduet. Ikke bra. _________________ Svart å kvit te døden tar mæ! |
|
Back to top |
|
 |
Guffen Rutinert

Joined: 05 May 2006 Posts: 743
|
Posted: 22.10.2007 12:58 Post subject: |
|
|
Såvidt meg bekjent er nye spillere også trenerens ansvar - i tillegg til sportsdirektøren. I Tørums regjeringstid på Lerkendal har vi vel ikke hentet inn en eneste spiller av betydning - selv om behovet har vært soleklart for selv de mest forballukyndige av oss. |
|
Back to top |
|
 |
Haugen Veteran

Joined: 06 May 2005 Posts: 3242
|
Posted: 22.10.2007 13:08 Post subject: |
|
|
Slik jeg ser det, kommer treneren med ønsker på hvilke spillertyper han ønsker, og det er Bratseth/Eggen sin jobb og skaffe disse. |
|
Back to top |
|
 |
Kenn30 Junior

Joined: 02 May 2005 Posts: 29 Location: Jessheim
|
Posted: 22.10.2007 13:28 Post subject: |
|
|
Samme oppfatning har jeg fått også Haugen. Og det er vel også det Tørum har uttalt ved flere anledninger, at han har gitt beskjed om hvem spillere han ønsket og at det var opp til Ledelsen å avgjøre. Da det ikke kom inn nye i sommerens overgangsvindu må det være to grunner:
1. Spillerne Tørum ønsket var for dårlige til å bli vurdert seriøst av ledelsen ( Noe jeg ikke trur er tilfelle)
2. Ledelsen har gjort en ræva jobb for å skaffe nye spillere og lagt all sin tid ned på Prødl som takka nei i siste time, dermed måtte Tørum fortsette høstsesomngen med en gjeng giddalause tullinger som er opptatt av andre ting enn fotball som tross alt er jobben dems. _________________ Svart å kvit te døden tar mæ! |
|
Back to top |
|
 |
|