English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Videodømming
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19303

PostPosted: 02.05.2025 11:18    Post subject: Reply with quote

Men altså, linjer og feilmarginer er jo hele grunnlaget for beslutningen, man kan ikke se bort fra det. Det har blitt demonstrert flere ganger at man ikke kan ta sikre beslutninger i så tighte situasjoner som det er, og som konsekvens har Svein Oddvar Moen sagt at man ikke skal omgjøre dommerens beslutninger hvis det ikke er en klar feil. Det er umulig å påstå at den offsiden der er klar basert på de bildene Ola Hobber Nilsen hadde. At Hobber Nilsen da ikke skjønner at han skal la dommerens beslutning stå er en skandale, men tviler på at Moen vil innrømme det.
Back to top
View user's profile Send private message
Indreløper
Veteran


Joined: 01 Aug 2015
Posts: 3944
Location: Levanger

PostPosted: 02.05.2025 11:38    Post subject: Reply with quote

Dette går ikke lenger. Som underholdningsprodukt er fotball lagt i ruiner. På et gammelt rosenborgskjerf har jeg ketsjup jeg sølte da jeg slang ei pølse i lufta etter en skåring på tidlig 2000-tall. Da var jeg 6-7 år gammel og på en av mine første kamper på Lerkendal. Nå må foreldre instruere ungene sine i å ikke juble for tidlig, fordi det sitter noen i Oslo som skal studere video av om idolet deres var en millimeter i offside. I et forsøk på å bli «rettferdig» er spontaniteten og gleden ved spillet totalt fraværende. Det er umulig å glede seg over noe som helst lenger, alltid med en allstedsnærværende følelse av at det kan gjøres om på igjen. Rettferdighet og objektivitet fikk man iallfall ikke. NFF kan få forklare til seksåringen som hadde gledet seg i uker på å se fotball på Lerkendal hvorfor det var feil av han å slenge pølsa i lufta da Sverre Nypan skåret på overtid og avgjorde kampen. Jeg har aldri vært en stor forsvarer av VAR, men jeg har tenkt at det med tiden kom til å bli okei. Det blir det ikke, og fotball har nå blitt mer en tv-aktivitet enn en stadionopplevelse. Hva er vitsen med å møte opp på stadion og betale i dyre dommer, når en så stor del av produktet nå er avhengig av repriser, vinkler og røde strek?
_________________
- Gå ikke glipp av denne unike sjansen til å se Martin Ødegaard live på Lerkendal!
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Rutinert


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 936

PostPosted: 02.05.2025 13:09    Post subject: Reply with quote

Jeg prøver bare å forklare hvor i regelanvendelsen "clear and obvious" kommer inn. Helt enig i at det ikke går an å ta sikre avgjørelser på bakgrunn av det underlaget de presenterer.
Back to top
View user's profile Send private message
Votten
Proff


Joined: 20 Oct 2017
Posts: 270

PostPosted: 02.05.2025 13:11    Post subject: Reply with quote

Tre mål scorte vi i går. Samtlige tre mål er innom VAR før de bekreftes eller avkreftes. Spontaniteten er borte. Underholdningen er borte. Fotballen er døende.
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 5965

PostPosted: 02.05.2025 13:12    Post subject: Reply with quote

Tror Berdal og Co skjønner at det ikke kommer til å lede til endringer i VAR å ta et møte med NFF, men jeg tror det kan gi en signaleffekt ovenfor dommerstanden. Neste gang de dømmer på Lerkendal føler de presset og vil - kanskje - tenke seg om enda en gang før de dømmer marginale situasjoner i disfavør RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 2361
Location: Oslo

PostPosted: 02.05.2025 13:47    Post subject: Reply with quote

VAR bør brukes i følgende situasjoner:
- Mållinje (finnes allerede teknologi på dette)
- Ã…penbart stygt spill som ikke blir tatt tak i

Thats it!

Om det fører til at vi taper noen kamper fordi at vi ikke får ditten eller datten, eller at vi vinner noen for samme årsak... so be it.
Da er i alle fall lidenskapen og diskusjonsemnene fortsatt tilstede i fotballen.

Eller man kan jo finne seg et breddelag å følge der man ikke har makkverket VAR.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
RÃ¥nny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 14487
Location: Namsos

PostPosted: 02.05.2025 15:04    Post subject: Reply with quote

Kan se for meg hvordan Eggen hadde reagert i et TV-intervju om han var trener i går.

Hadde vel fått 5-6 kampers karantene Laughing
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
HupOranje
Senior


Joined: 26 Apr 2019
Posts: 200

PostPosted: 02.05.2025 15:54    Post subject: Reply with quote

Macha wrote:
Tror Berdal og Co skjønner at det ikke kommer til å lede til endringer i VAR å ta et møte med NFF, men jeg tror det kan gi en signaleffekt ovenfor dommerstanden. Neste gang de dømmer på Lerkendal føler de presset og vil - kanskje - tenke seg om enda en gang før de dømmer marginale situasjoner i disfavør RBK.


Quote:
Neste gang de dømmer vil de kanskje tenke seg om enda en gang før de dømmer i marginale situasjoner


FTFY
Back to top
View user's profile Send private message
£irik
Proff


Joined: 04 May 2014
Posts: 267

PostPosted: 02.05.2025 18:41    Post subject: Reply with quote

Frem med fiskekaker og høygafler, eller hengi seg til apatien og gi opp. En av to for min del nå. Orker ikke mer av dette.
Back to top
View user's profile Send private message
machiavelli
Veteran


Joined: 16 Jul 2013
Posts: 3070

PostPosted: 02.05.2025 20:39    Post subject: Reply with quote

Hvis RBK legger inn protest på to relativt greie situasjoner så er dette på nivå med legeerklæringen på krampe i begge bein.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19303

PostPosted: 02.05.2025 20:53    Post subject: Reply with quote

£irik wrote:
Frem med fiskekaker og høygafler, eller hengi seg til apatien og gi opp. En av to for min del nå. Orker ikke mer av dette.


Tenker det samme. Hadde Moen lagt seg flat og innrømmet feil og latt være å dra frem først ett latterlig bildebevis og så et nytt, så hadde de stått igjen med litt ære, men det pisset de kommer med gjør det tungt å legge dette bak seg.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61905
Location: Trondhjem

PostPosted: 02.05.2025 21:34    Post subject: Reply with quote

Berdal:

– Vi har hatt møter med NFF gjennom dagen i dag. Vi har tydelig sagt ifra om hva vi mener.

Han utdyper:

– Det er flere situasjoner fra gårsdagens kamp der det dømmes feil, slik vi ser det. Særskilt rundt offside-avgjørelsen (på Nypan red.anm.), hvor det konkluderes veldig kjapt, og det på et tynt grunnlag med en ufullstendig teknologi. Det har forbundet sagt selv også, og vi nå forventer at det kommer konkrete tiltak til forbedring. RBK kommer ikke til å gå til en protest, men vi har formidlet en klar forventning om at det tas læring fra dette. Vi kan ikke havne i flere situasjoner der verken TV-seere, publikum, spillere, også videre, ikke forstår hva som skjer på banen, og er usikre på hva resultatet faktisk ble når dommeren blåser i fløyta, sier RBK-lederen.

Les mer: Dette sier RBK-lederen etter møtet med NFF: – Forventer at det kommer konkrete tiltak
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
£irik
Proff


Joined: 04 May 2014
Posts: 267

PostPosted: 02.05.2025 21:42    Post subject: Reply with quote

Det er dét. Og dette "vi forstår at det er følelser involvert, og at dere er følelsesstyrte, men vi formidler bare objektive fakta" som er helt uutholdelig. Det var da også langt enklere å svelge tvilsomme, og også gale, dommeravgjørelser pre VAR.
Back to top
View user's profile Send private message
HupOranje
Senior


Joined: 26 Apr 2019
Posts: 200

PostPosted: 03.05.2025 10:36    Post subject: Reply with quote

Veldig bra av ledelsen i RBK at de tar tak i det, men gjør det på en ryddig måte. Får håpe at det gir resultater.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19303

PostPosted: 03.05.2025 10:47    Post subject: Reply with quote

Jeg holder ikke pusten akkurat. Man kan jo håpe at Moen forstår at han må være konsekvent fra uke til uke og ikke ha som hovedmotiv å forsvare alt surr som Hobber Nilsen og andre driver med i bua si, men så lenge de ikke vil innse at teknologien ikke tillater den nøyaktigheten de tilstreber så vil vi få mange slike hendelser.
Back to top
View user's profile Send private message
HupOranje
Senior


Joined: 26 Apr 2019
Posts: 200

PostPosted: 03.05.2025 12:32    Post subject: Reply with quote

Nei, det er nok ikke gjort over natta. Og hvis det begynner å bevege seg i riktig retning så ser jeg for meg mye av to skritt frem og ett tilbake. Derfor tenker jeg at det Berdal & co gjør er så viktig i at de på en ryddig måte prøver å få NFF til å bevege seg i riktig retning.
Back to top
View user's profile Send private message
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 311

PostPosted: 05.05.2025 14:22    Post subject: Reply with quote

Frem til NFF og Moen forstår at det er en betydelig usikkerhet i bildene (flere titalls cm) vil det ikke bli bedre.

De kan gjerne si at de ikke skal ta "marginale" situasjoner, men så lenge de selv definerer hva som er marginalt er vi like langt.

Det fornuftige ville vært å offentliggjøre usikkerhetsmarginen, om den er +/- 20 cm så må offside være på minst 20 cm for at VAR skal ta den.

Men det vil jo aldri skje, NFF er for låst til tanken om at VAR er "nøyaktig" og "rettferdig".
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1747
Location: Trondheim

PostPosted: 05.05.2025 15:12    Post subject: Reply with quote

Kunne godt lagt inn en sikkerhetsmargin på å omgjøre offside, men det blir vel fort samme type diskusjon på om han er 19,9 eller 20,1 cm offside, og dermed skal beslutningen (ikke) omgjøres av VAR.

Forøvrig har jo mennesklige linjemenn feilmargin på flere meter, så om VAR kan bomme med 20 cm så er jo ikke det så ille.
Back to top
View user's profile Send private message
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 311

PostPosted: 05.05.2025 16:17    Post subject: Reply with quote

Forsåvidt, men om marginen er 20 cm, så vil 20,1 bety at det objektivt sett er offside. Når Moen derimot sier Nypan er 7,5 cm offside så er det så knapt at det kan like gjerne være målingen som er feil som at det faktisk var offside.

Hvor stor margin man trenger for å være trygg er et eget spørsmål. Problemet nå er at NFF virker å tenke at de faktisk kan måle presist og nøyaktig ned på halvcentimeteren, noe andre sier er fysisk umulig med oppløsningen de har.

Og ja, fysiske dommere kan og gjøre feil. Når en dommer bommer på en halvmeter er den en menneskelig svikt, som er kjedelig og som man jobber for å unngå.

Når NFF ikke vil snakke om usikkerheten, og heller later som om de kan måle ned på centimeteren, så prøver de ikke engang å unngå feil. Tvert imot, de bruker systemet på en måte som garanterer at på smale avgjørelser vil det være helt tilfeldig om de treffer eller ikke. Dette er ikke en enkeltfeil som kan skje, men en fundamental svakhet i systemet som NFF nekter å ta hensyn til.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 11405

PostPosted: 06.05.2025 11:02    Post subject: Reply with quote

Ståle wrote:
Kunne godt lagt inn en sikkerhetsmargin på å omgjøre offside, men det blir vel fort samme type diskusjon på om han er 19,9 eller 20,1 cm offside, og dermed skal beslutningen (ikke) omgjøres av VAR.


Ser stadig dette argumentet, men det blir jo ikke det samme. Hvis man sier at Var skal ta det hvis det er mer offside enn feilmarginen på bildene, så vil det jo bevise at det faktisk ER offside. Si hvis feilmarginen er 20 cm da, og var skal vise minst 30 cm offside. Da vet man at det er offside hvis den retningslinjen følges. Da spiller det mindre rolle om var "egentlig skulle tatt den" eller ikke. Det er fortsatt rettferdig at det dømmes.
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1747
Location: Trondheim

PostPosted: 06.05.2025 11:15    Post subject: Reply with quote

Ikke uenig i det hele tatt, Tenker bare på hva de som ønsker å klage på VAR uansett kommer til å bruke som argument. Poenget mitt var at det ikke kommet til å fjerne diskusjonen rundt hvorvidt VAR burde grepet inn.
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6962
Location: Skottland

PostPosted: 06.05.2025 11:44    Post subject: Reply with quote

Jeg synes det er veldig tydelig at norsk fotball er ikke moden for VAR. Det er ikke et prinsipielt spørsmål for eller mot VAR. Det er en aksept av at norske dommere har ikke kompetansen til å bruke VAR riktig. Teknologien er svak og dommerne mangler kompetansen og nødvendig skjønn til å forstå når den skal brukes og ikke.

Om man på død og liv skal ha VAR i Norge, bør den bemannes av utenlandske dommere som ikke har noe kollegialt forhold til de norske dommerne. Hvis det ikke er aktuelt, bør man heller ta en pause fra VAR i et år eller to til alle NFF har foretatt et kompetanseløft på dommerstanden.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19303

PostPosted: 06.05.2025 11:49    Post subject: Reply with quote

Det er vanskelig (på kort sikt) å gjøre noe med kvaliteten på dommerne, men det man kan gjøre noe med er å ha retningslinjer som er tydelige og tar hensyn til kvaliteten på teknologien. Men av en eller annen grunn så klarer ikke NFF det. Og det hjelper ikke at mentaliteten i NFF er at man skal aldri innrømme feil. Hadde i det minste Moen lagt seg flat etter annulleringen av Nypans mål og innrømmet at de gjorde en feil så hadde vi kunne diskutert forbedringer, men når han kommer med det vissvasset han gjør så mister man den ørlille tilliten man hadde.
Back to top
View user's profile Send private message
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 311

PostPosted: 06.05.2025 14:21    Post subject: Reply with quote

Ståle wrote:
Ikke uenig i det hele tatt, Tenker bare på hva de som ønsker å klage på VAR uansett kommer til å bruke som argument. Poenget mitt var at det ikke kommet til å fjerne diskusjonen rundt hvorvidt VAR burde grepet inn.


Det vil garantert ikke fjerne diskusjonen. Men det vil iallefall være en klar linje. Egentlig bare å se på dette med offsider.

Glimt scoret mot KFUM, det ble annullert, 36,5 cm offside. SÃ¥ kommer det en del beregninger som viser at;

1. VAR hadde satt linjen helt feil
2. Om bildet viser offside er det innenfor usikkerhetsmarginen

Moen går ut og sier at de ikke lenger skal ta marginale offsider, dette var forresten bare 5 cm, og målet ville "mest sannsynlig" stått etter de nye retningslinjene. At første måling var 700% av "sannheten" er visst bare en opsideisi.

FKH-Tromsø. FKH scorer, flagget er oppe. VAR ser på situasjonen, Moen er ute i ettertid og sier at her var det snakk om centimeter, på så små marginer skal de støtte dommerens avgjørelse her.

RBK-KBK. Dommeren lar spillet gå, VAR melder offside og målet tas bort. Senere, etter et par forsøk på å finne bilde, sies det 7,5 cm offside. Moen senere ute og sier at den er "marginal, men ikke kompleks", hva nå enn det betyr.

Så hva er den røde tråden her? Er grensen seks cm?

Skal de ta marginale offsider så lenge de ikke er komplekse?

Hva mener de med kompleks? Tenker de mange spillere involvert? Det vil jo sikkert gjøre det verre, men det som er størst problem med tanke på usikkerhet er fart, og dermed bevegelse fra bilde til bilde.

Jeg liker jo ikke VAR i seg selv, men det som raserer min fotballinteresse er at det er ikke noe rød tråd her. Det eneste som er sikkert er at samme hva som skjer vil Moen stå der og glise og si at alt VAR gjør er perfekt og faktabasert. Og det er grenser for hvor lenge jeg gidder det.

Jeg har vært med på mye hjemmedømming og underdog-favorisering og generelt dårlig dømming. Jeg har aldri vært sur i flere uker på grunn av dommeren. Men at VAR styres av en gjeng klovner som ikke forstår begrensninger i eget utstyr, det er et gnagsår som aldri gir seg.


Last edited by Saltfjellet on 06.05.2025 15:10; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61905
Location: Trondhjem

PostPosted: 06.05.2025 14:35    Post subject: Reply with quote

TV2 diskuterer
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
Page 25 of 29

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb