English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2025
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2023
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 68, 69, 70  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 3115

PostPosted: 13.07.2023 23:07    Post subject: Reply with quote

Neeskens wrote:



Alle andre trenere i verden enn rekesmørbrødet ville kjøpt maks 2 angripere av høy kvalitet når vi selger 2 og vet at Noah nok kommer tilbake og Sæter blir frisk før ferien.
Nå må klubben ta støyten for alt tullballet HamKam gutta har etterlatt seg

Oser av gjennomtenkt fotballfaglig argumentasjon i dette innlegget.
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Veteran


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2951

PostPosted: 14.07.2023 00:24    Post subject: Reply with quote

Det er flere enn de såkalte "hamkam-gutta" som er skyld i dagens spillerlogistikk i klubben.
Og de aller fleste som har fulgt klubben er vel enig i at spillerovergangene dem siste årene er en skandale av dimesjoner.

Spørsmålet er hva man gjør videre? Skal man trykke på nødbremsen og kvitte oss med 8-10 spillere til en rimelig penge og håpe på å gå nogenlunde i null?

Svenske medier har vært flinke til å dekke både U19 og U21 EM, og det er flere U21 EM spillere fra land med stlørre ligaer som har lyst til å spille i nordisk liga for å bruke dette som et springbrett videre, og ergo er det en sjanse for oss. De ligger på 3-7 mill i årslønn og krav om videresalg på 25-50%, alternativt er rimelige låneavtaler. Spesielt norsk liga er gunstig med tanke på helårs låneavtaler hvor norsk serie avslutter på høsten, og eierklubben kan eventuelt ha bruk for spilleren etter halvspilt sesong som igjen gir trygghet på mulighet til å hente spilleren tilbake.
Back to top
View user's profile Send private message
Green Goblin
Rutinert


Joined: 26 Jul 2010
Posts: 705

PostPosted: 14.07.2023 00:35    Post subject: Reply with quote

Tror ikke U21 spillere er det dere bør gå for nå - dere trenger rutine.

Men først og fremst bedre kvalitetskontroll…
Back to top
View user's profile Send private message
TAF
Veteran


Joined: 24 Jul 2005
Posts: 2819
Location: Eksil i Kristiansand

PostPosted: 14.07.2023 01:44    Post subject: Reply with quote

Green Goblin wrote:
dere trenger rutine.

Enig. Laget vårt skriker etter (minst) en spiller som kan gå foran med både kvalitet og vinnermentalitet. Gjerne en midtstopper. Vi trodde jo både Tettey, Skjelbred og Henriksen skulle være slike signalspillere, men av ulike årsaker har det ikke fungert helt sånn.

Strandberg kunne vært en sånn spiller hvis han hadde gått til oss og ikke til VIF. Kristian Eriksen også, men han valgte Molde. Eksemplene er sikkert flere. Spørsmålet er, fins det noen slike som har lyst til å komme til oss når de ser åssen det står til?
_________________
"En vinner ser alltid en mulighet i alle problemer. En taper ser som oftest et problem i alle muligheter." - NAE
Back to top
View user's profile Send private message
Green Goblin
Rutinert


Joined: 26 Jul 2010
Posts: 705

PostPosted: 14.07.2023 09:19    Post subject: Reply with quote

Strandberg er for dårlig - det forsvaret til VIF er som en sil.

Men ja som type - dere trenger å finne deres egen Heltne Nilsen.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 4004
Location: Oslo

PostPosted: 14.07.2023 09:38    Post subject: Reply with quote

Vel, bonucci ble nettopp frigitt Razz
kronerulling?
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1753
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 09:52    Post subject: Reply with quote

Problemet er at vi har brukt mye penger på talenter, mens vi har hentet «rutinerte» spillere på billigsalg. Vi har jo hentet noen i riktig alder til å være bærebjelker i Bjørlo og Jensen, men de har ikke kvaliteten til å være en del av noen stamme i laget.

Molde har feks hentet mye «kjedelige» spillere midt i 20-årene, men de har i alle fall kvaliteten til å holde rimelig høyt eliteserie-nivå. Spillere som Eriksen, Kitolano, Tideman-hansen etc. er lite spennende, men solide signeringer av spillere i sin beste alder. Så kan man heller krydre med noen talenter innimellom. BG har så mye penger at de henter både kvalitet og talenter over en lav sko, med dobbel/trippel dekning i alle posisjoner.
Back to top
View user's profile Send private message
yaeger
Junior


Joined: 14 Jul 2023
Posts: 22

PostPosted: 14.07.2023 09:53    Post subject: Reply with quote

Inn:

Jens Petter Hauge
Ole Selnes

Kontroversiell mening.

Korttidskontrakt på Mathias Normann(1-2 år, han vil nok ut igjen og er trolig ikke veldig attraktiv for så mange klubber etter tiden i Russland) <- Når nøden er stor spiser fanden fluer!
Back to top
View user's profile Send private message
dani
Junior


Joined: 12 Dec 2008
Posts: 17

PostPosted: 14.07.2023 10:14    Post subject: Reply with quote

Hauge signerte en 5 års avtale med Frankfurt i 2021, med en overgangssum på ca 12 millioner Euro.

Ganske optimistisk å tro at det er mulig å hente han.

Men om det hadde vært mulig, ville nok JP vært en god match for RBK!
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3909
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 10:24    Post subject: Reply with quote

Det å kjøpe 7 angripere for å erstatte 2 er dårlig logistikk.
Ingen forstår denne logistikken og mini var vel også ute å ristet på hodet her.
Klubben sitter igjen med store lønnskostnader på å disse
I tillegg blir alle satt igjen på kjøkkenet når laget spiller så verdiene raser.
Dette er svært dårlig butikk for Klubben
Nå må klubben rydde opp i disse menigsløse kjøpene.
_________________
Medløpere.


Last edited by Neeskens on 14.07.2023 10:30; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Veteran


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2951

PostPosted: 14.07.2023 10:27    Post subject: Reply with quote

Rutine?? Vi trenger spillere med vesentlig høyere kvalitet enn vi har i dag. Var ikke så mye rutine i Tengstedt heller. Ser jo på pcs hva han utretter
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Veteran


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 1753
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 10:57    Post subject: Reply with quote

Lite vits i å dra inn Tengstedt i diskusjonen, da dette var et kjøp som slo til over all forventning. Vi kan ikke ha en innkjøpsstrategi som baserer seg på å treffe gullfuglen hver gang. Selvfølgelig hadde det vært flott å kunne kjøpe kvalitetsspillere som har bevist at de holder høyt nivå. Dessverre så tilsier ikke dagens økonomiske situasjon at det er mulig. Da står valget mellom å kjøpe talenter som kan utvikle den nødvendige kvaliteten, eller å kjøpe solide spillere som holder solid nivå, uten å ha det lille ekstra. Vi har satset på å kjøpe kun i den første kategorien, og da får vi et lag med stort potensial, men foreløpig for ustabilt/urutinert til å levere på kevnt høyt nivå.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3909
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 11:19    Post subject: Reply with quote

Vi kunne kjøpt mye høyere kvalitet hvis vi hadde kjøpt 2-3 nye istedenfor 7.
Det er enkel matematikk. Vi betalte vel 8 Mill bare for finnen.
Noen i ledelsen burde stoppet rekesmørbrødet før alle disse kjøpene ble gjort.
Godt mulig at et par viser seg å bli gode på sikt. Men uansett så er det håpløs logistikk å kjøpe 7 når du selger 2 og får 2 tilbake i tillegg

Klubben er blitt satt i en vanskelig situasjon når trener teames eneste taktikk er å kjøpe flust med spillere uten å vite hvor de skal brukes i håp om at noen tar en tengsted.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 2763

PostPosted: 14.07.2023 11:45    Post subject: Reply with quote

Enkelt å være etterpåklok Wink

Kjøpene var high risk, men også potensielt high reward. Dårlig scouting og planlegging for kjøpene, når man sitter igjen med 6+ spisser. Panikk når Sæther ble skada. Det var mange faktorer.

Det jeg er glad for nå er at Rekdal er ferdig, vi kan se fremover. Få på plass et spill og så bestemme seg for hvem som ikke hører til i klubben. Forventer opprensking i Januar.
Back to top
View user's profile Send private message
andrezinho
Veteran


Joined: 20 May 2009
Posts: 1966

PostPosted: 14.07.2023 11:50    Post subject: Reply with quote

Det er ingen dårlig strategi for en klubb som skal bygge seg opp fra bunn av å spre risikoen i flere spillere med utviklingspotensiale. Så snakkes det om de "voldsomme" summene som er brukt på disse spillerne, da er ikke folk oppdatert på dagens priser i overgangsmarkedet. Det koster å handle potensiale, det virker jo som folk skjønner det når det kommer til salg av våre egne talenter. Vi har ingen investorer som støtter oss om vi gjør store tabber på overgangsmarkedet. Vi kan ikke risikere å gå på en Berisha.

Det ble i overkant pga. skadesituasjonen før sesongen, satsing på 3 (4) fronter, Sæter ute lengre enn planlagt, og de bommet åpenbart (med en kalkulert risiko Rekdal snakket om) med at ingen av kjøpene på kort sikt ble en slager. Med skadehistorikken til Sæter burde man dog gått for en tryggere løsning enn (kun) Thorvaldsson og han som niere, og tatt en litenspiss mindre.

Slutt å over/underdriv så mye for å spre agendaen din Neeskens. At stallsammensetningen er så fatal som den er nå skyldes først og fremst retningsendringen vi har valgt å ta midt i sesongen, selv om den selvfølgelig ikke var optimal før det heller.

Så kan man være uenig i hva som er best strategi for stallen, om man skal ha knallhard satsning på ellevern eller større bredde. Vi må selvfølgelig ha en god nok ellever med balanse mellom rutine og talent, men personlig er jeg for at vi tar lav risiko i spillerkjøp (og lønninger), satser stort på utviklingsprospekter og både utvikler disse selv og låner ut i stor grad. Vi har sett før hva som skjer når vi må selge helt essensielle nøkkelspillere og ikke har noen plan b. B/G bygde seg opp til der de er i dag utelukkende med low risk bargains.


Last edited by andrezinho on 14.07.2023 12:18; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
chroma
Senior


Joined: 12 Aug 2015
Posts: 208

PostPosted: 14.07.2023 12:03    Post subject: Reply with quote

TAF wrote:
Green Goblin wrote:
dere trenger rutine.

Enig. Laget vårt skriker etter (minst) en spiller som kan gå foran med både kvalitet og vinnermentalitet. Gjerne en midtstopper. Vi trodde jo både Tettey, Skjelbred og Henriksen skulle være slike signalspillere, men av ulike årsaker har det ikke fungert helt sånn.

Strandberg kunne vært en sånn spiller hvis han hadde gått til oss og ikke til VIF. Kristian Eriksen også, men han valgte Molde. Eksemplene er sikkert flere. Spørsmålet er, fins det noen slike som har lyst til å komme til oss når de ser åssen det står til?


Enig, men merker forskjell når Ciljan eller Henriksen er på banen, spesielt når de har fått et par mål i mot og de andre gir opp. Alt står stille, bortsett fra disse som i allefall trøkker på og gir signaler til de andre. Det er slike spillere man må ha, men riktignok kanskje ikke som lager straffer i mot med hodemist.

Jeg tror den eneste veien ut av dette er å kvitte seg med bomkjøpene (altså renske opp), og få frisk kapital gjennom salg av ræva eller eventuelt investorer/rike patrioter. Når en ser hvordan BG holder på nå så er det nesten til å få hakeslepp av. De kommer til å gå på en skikkelig stygg smell, der de slenger rundt seg med 30-40 millioner i spillerkjøp i det norske markedet, og etter ryktene å dømme sinnsyke lønninger både til trener og enkelte spillere. SÅ solid kan den klubben umulig være, da de ikke har langsiktig kapital inn til å forsvare slike utgifter. Men vi MÅ ha spillere inn, og de kan ikke være i konkurranse med nyrike japper, derfor foreslår jeg at man satser et par årsverk på scouting. Et par tre gode spillere via investorer nå, og så bygger man på med scoutresultatene fortløpende. YES! GO go go!!!
_________________
begynner vel å bli gammel
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3909
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 13:38    Post subject: Reply with quote

Andeezino
Troillprat poden er 100% enig med meg her også.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
thomas_katt
Rutinert


Joined: 07 Aug 2012
Posts: 507
Location: Tromsø

PostPosted: 14.07.2023 13:44    Post subject: Reply with quote

Problemet med investorer er vel at de inke kan investere i enkeltspillere. Glimt eier vel 40% av rettighetene til sim egen spillerstall. Om du selger Vetlesen for 90 millioner, og Stabæk har krav på 1/5, og du sitter igjen med 40% av 81%, er du ganske prisgitt at investorene sitter stille i båten. For all del, det er fortsatt 30 millioner, men det er langt unna salgssummen
_________________
ÅTTIÅTTE FÆMTIFÆM PÅ TAVLAAA!!! ÅTTIÅTTE FÆMTI FÆM PÅ TAVLA! FRODE JOHNSEN HAR SKÅRA 3!!!

Det er alt for mange i norsk fotball som tenker langsiktig. Prøv å bli god nå (Nils Arne Eggen)

@thomas_katt på twitter
Back to top
View user's profile Send private message
andrezinho
Veteran


Joined: 20 May 2009
Posts: 1966

PostPosted: 14.07.2023 13:54    Post subject: Reply with quote

Føler mange har en holdning ala "vi er jo RBK" så derfor skal vi uansett hva handle inn typisk 25 MNOK-spillere (med lønn som står i samsvar) i hver XI posisjon. Men aksepterer at andre ønsker en sterkere spissing. Så har vi som alltid mye å gå på når det kommer til scouting, men er uenig i at det vi har hentet inn overall er bomkjøp, selv om flere gjerne skulle tatt steg tidligere.

Gi samtlige våre kjøp en full skadefri preseason i sin rolle i et lag som henger sammen, og mange av de vi har i dag vil kunne blomstre voldsomt. Det virker som karrieresteget opp til RBK med presset det innebærer har blitt for stort for flere av dem. Derfor tror jeg også det for flere vil lønne seg med utlån over salg på bunn.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 3115

PostPosted: 14.07.2023 14:02    Post subject: Reply with quote

Neeskens wrote:
Andeezino
Troillprat poden er 100% enig med meg her også.

Denne Troillprat poden som du snakker om, er det et fotballorakel med en universal sannhet? Jeg tenker, siden det er viktig å være enig med vedkommende?
Nå var vel ikke noen av spissene som ble hentet førstevalget. Rekdal fikk vel nei på sitt førstevalg slik jeg forstod det.
Back to top
View user's profile Send private message
andrezinho
Veteran


Joined: 20 May 2009
Posts: 1966

PostPosted: 14.07.2023 14:12    Post subject: Reply with quote

thomas_katt wrote:
Problemet med investorer er vel at de inke kan investere i enkeltspillere. Glimt eier vel 40% av rettighetene til sim egen spillerstall. Om du selger Vetlesen for 90 millioner, og Stabæk har krav på 1/5, og du sitter igjen med 40% av 81%, er du ganske prisgitt at investorene sitter stille i båten. For all del, det er fortsatt 30 millioner, men det er langt unna salgssummen


Det er jo mye mer hensiktsmessig for satsingen at vi sitter igjen med en mindre andel av salg imot en helt annen risiko for kjøp.

Kunne vært kjempeverdi for RBK å handle et 22 år gammelt talent til 40MNOK som forsterker oss umiddelbart og vi kunne solgt etter et par år til 120MNOK, men utviklingen kan stoppe helt, han kan bli skadet, han kan gå gratis. Etter gullalderen hadde vi en helt unik posisjon, men vi har klart å skusle bort hele skiten og vi er nødt å innse at rammebetingelsene for klubben er noe helt annet i 2023, selv i forhold til få år siden.

Egenkapitalen vår blir spist opp for hvert år som går. Vi kan velge å gå all-in for å forandre utviklingen med det vi har tilgjengelig, vi kan kutte kostnader og tilpasse oss, eller vi er nødt til å gjøre en endring i eierstrukturen i klubben. Det første alternativet er i mine øyne fullstendig kasino med klubbens fremtid, og kan fort ende opp med et mye verre utgangspunkt for alternativ tre.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3909
Location: Trondheim

PostPosted: 14.07.2023 14:44    Post subject: Reply with quote

Rekesmørbrødet fikk nei på den første han prøvde seg på. Så kjøpte han 7 andre.
Du må komme deg videre i livet. Du fremstår som en bitter gammel mann.
Rekesmørbrødet kom vant ingen ting. Etterlot laget på en 11plass og utslått av cupen av et nivå 4 lag med 7 spiller på kjøkkenet til 40 Mill.
Tidens svakeste og mest malplasserte RBK trenerne gjennom tidene.
Get over it.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 3115

PostPosted: 14.07.2023 16:55    Post subject: Reply with quote

Rekesmørbrød er ikke det jeg har mest kunnskap om, men om du referer til vår tidligere trener REKDAL, så forholder jeg meg til at han ikke er vår trener lenger. Det går veldig greit. Ingen problemer med det. Det jeg derimot ikke liker så godt er karakteristikker og kallenavn. I min verden er det fullt mulig å være uenige om ting, uten at den andre parten er en tulling, en bitter gubbe eller er inkompetent. Setninger som: hvis man ikke ser det så…… har jeg lite sans for. Det er sjelden sånn at noen har monopol på sannheten, og at den blir mer sann for andre om man gjentar det til det kjedsommelige, gjerne innpakket i litt sarkasme.
Jeg så ikke Aalesund kampen, men de to andre kampene mot Sarpsborg og LSK spilte vi mindre underholdende og angripende fotball enn mot Stabæk. Må gjerne være uenig i det, men det er ikke det samme som at det er rett og at jeg er både blind, dum og inkompetent. Min mening burde være like mye verdt som andres. Maalen har ikke vist noe foreløpig som tilsier at han er rett mann, mener jeg, men jeg håper selvsagt at det går rette veien. Han har endret på mye, som må få tid til å sette seg. Likevel stiller jeg
Spørsmål med laguttakene. Ikke bare «god fot» der. Det er litt rart, siden han har proklamert det så tydelig. Var ikke måte på hvor mye bedre mann skulle bli bare han fikk slippe til.
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Veteran


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2951

PostPosted: 14.07.2023 22:49    Post subject: Reply with quote

Liten vits å dra inn Tengstedt? Selvfølgelig er det det. Det er omtrentlig der nivået bør ligge. At vi har havnet i en situasjon hvor det er flaks å hente en Tengstedt sier litt om hvilken ståa klubben er i nå.
Tenkte vi flaks da vi hentet tilbake Iversen, Rushfeldt m.m. og da vi dro til for å sikre Sapara (13m pluss lønn i 2006), eller flaks da vi hentet Mike Jensen?

Skal rbk være en toppklubb må vi hente spillere deretter. Ikke 7 uprøvde spillere til 50 mill. og "håpe" på at vi treffer (samtidig kjøpte vi en spiss og "hodespiller" med to alvorlige hodeskader siste året).

Tengstedt er flaks i den forstand at klubbens strategi er å hente talenter fra nedre og uprøvd hylle, men klubben rosenborg bør i utgangspunktet hente slike spillere som Tengstedt-klassen. Det er flere spillere, spesielt midtbane og kantspillere i U21 EM som kunne å ha styrket føresteelleveren direkte. 21-22 år gamle supersulte spillere som bruker norden som springbrett.

F.eks. Oscar Aga. En spiller som satt mye på benken for Elfsborg, og fikk spilletid grunnet skader i stallen. Han gikk vi for!! Ellers som nevnt en Thorvaldsson med allerede to hodeskader på under et år...
Overgangene til rbk er direkte uforståelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Kent23
Rutinert


Joined: 14 Dec 2022
Posts: 709

PostPosted: 14.07.2023 23:23    Post subject: Reply with quote

Dette handler igjen om å ansette riktige folk. Igjen så favoriseres folk med bostedsadresse i Trøndelag og spilt for klubben tidligere. Hvorfor er Vikvang med å bestemme hvem vi skal kjøpe? Har han noen erfaring i toppklubber fra før? Dorsin har aldri vært sportsdirektør og prosessen der var jo ikke at vi så etter flere kandidater.

Hvorfor hentet vi ikke en speider med oversikt og erfaring som Torbjørnsen? Nei da, han stiller krav og er ubehagelig for inkompetansen som sitter i veggene. Slike vil vi ikke ha.

Dette har jo blitt påpekt for lenge siden av flere her inne. Dette ville bli klubbens bane og de fikk jo rett.

Hvorfor har ikke rbk et kontaktnettverk i Afrika nor vi vet at disse spillerne selges for de høyeste summene? Hvorfor har ikke rbk best oversikt i OBOS?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 68, 69, 70  Next
Page 62 of 70

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2025 RBKweb