| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Der Kaiser Veteran

Joined: 22 Jun 2013 Posts: 1123 Location: Norway
|
Posted: 11.07.2023 23:35 Post subject: |
|
|
| Der Kaiser wrote: | Vil se dette laget fra 1. august av
Hansen
Cornic, Reitan, Yttergård, Pereira
Skarsem, Santeri, Holse
Holm, Sæter, Nelson
Deretter må vi ha ny midtstopper som må være den beste av de to bak + høyreving. |
| RBKSandvika wrote: | Det forsvaret der er minst like utrygt som det vi hadde i dagens kamp..
I tillegg er jeg særdeles usikker på om Holm har ferdighetene til å spille ving, eller skjev sidespiss eller hva du nå tenker.
Er krevende å skulle spille med to så defensivt svake backer med de fullstendig håpløse midtstopperne vi har i dag. Å bytte litt duellstyrke mot litt fart i Reitan og tro det skal endre seg er ganske naivt. Reitan mangler fysikken (og for den sakens skyld den defensive posisjoneringen) til å være en god midtstopper.
Svinger ikke i det hele tatt det laget der. |
Det er noen tanker her ja. Laget er satt opp for å få mest ut av det lille av spisskompetanse vi har i laget.
Adresserer bekymringen din knyttet til det defensive først. Jeg er enig. Vi er ekstremt sårbare bakover og mangler kvalitet. Men vi har de vi har. Og forsvarsfireren er valgt primært på grunn av offensive kvaliteter. Jeg skal jobbe meg gjennom laget.
Vår fremste angrepsvåpen ligger i venstresida med Pereira, Holse og Nelson. Holse og Nelson er spillere som kan dra av folk på litt forskjellige måter. Førstnevnte god på små rom og kan kombinere. Nelson en trussel med farta og dribleferdighetene. Dette kombinert skal ofte handle om å sette Pereiera i en god innleggsposisjon. Han har lagets beste fot.
Det bringer meg videre til de to spissene våre Sæter og Holm. Begge har styrke, fart og evne nok til å være en trussel i boks. Det kombinert med foten til Pereira - som har blitt satt opp i gode posisjoner av dyktige Holse og Nelson er en av få reelle angrepstrussler i dette laget og vårt sterkeste kort.
Når Holm drar seg inn i banen, så har han løpssterke Skarsem og Cornic på utsiden av seg. Det er spillere som kan skape noe når de får nok rom. Det får de når Holm til stadighet drar seg inn i banen.
Santeri synes jeg var banens beste mot Lillestrøm. Kvik til beins, høy intensitet og gode ballvinneregenskaper. Må bli tryggere ball, men det er godt nok. Han skaper balanse i laget.
Reitans fart gjør det mulig for oss å stå noe høyere. I tillegg synes jeg Yttergård er ok med ball og kan være en viktig del i frispillinga. Men det er vårt svakeste ledd. Her må det forsterkes. _________________ "Avløsning, Ernst! Avløsning!" |
|
| Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4061
|
Posted: 12.07.2023 00:51 Post subject: |
|
|
Uten å få inn en kantspiller som faktisk er kantspiller så er vi nødt til å improvisere med noen som i utgangspunktet er mer komfortabel andre steder på banen. Da er det jo nærliggende å se hva spissene våre kan bidra med der når vi har seks av de og kun en ren spissrolle på banen. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
| Back to top |
|
 |
Der Kaiser Veteran

Joined: 22 Jun 2013 Posts: 1123 Location: Norway
|
Posted: 12.07.2023 10:56 Post subject: |
|
|
Jeg er enig, og det er hovedårsaken til at Holse nå spiller høyreving. Han er isolert sett en god nok høyreving, men det ødelegger det kjempepotensialet som finnes i å ha ham på indreløper. Både for Holse selv og alle rundt ham. _________________ "Avløsning, Ernst! Avløsning!" |
|
| Back to top |
|
 |
andrezinho Veteran

Joined: 20 May 2009 Posts: 1987
|
Posted: 12.07.2023 14:31 Post subject: |
|
|
Nobrainer for alle andre enn RBK å legge om til 4-4-2 om man først skulle bytte ut 3-backen her. Dessverre drives organisasjonen som et offentlig kaffekokerselskap, med en høylytt supporterbase som overstyrer medlemsklubbens prosess akkurat når de ønsker. Så er det ofte mye sannhet i demonstrasjonene, men det er ikke nødvendigvis et riktig valg å gjøre det slutt med en voldelig partner på en hyttetur uten dekning.
Organisasjonen er gjennomsyret av bakstreversk gutteklubben grei-kultur, supportermakten misbrukes til å lede klubben til å ta avgjørelser basert på følelser fremfor rasjonell selskapsdrift.
Kjempefint at vi skal legge en klar strategiplan, men sliter med å se hvordan ting skal bli bedre før vi gjør noen radikale endringer i hvordan medlemsklubben fungerer. Det eneste vi har hatt suksess med er at vi i praksis ble diktatorstyrt av et unikum av en trener, som er selve definisjonen på å være rett mann til rett tid og sted.
Våre beslutningstakere i styret får 0,- i honorar for jobben de gjør for klubben. Hvordan kan vi tenke at dette er lurt for å tiltrekke oss nødvendig kompetanse med motivasjon til å stå i stormen for RBK?
Last edited by andrezinho on 12.07.2023 16:18; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1473
|
Posted: 12.07.2023 15:04 Post subject: |
|
|
| Jepp, å insistere på å spille 4-3-3 når klubben har én (1) ving er så vondfot som du får det. |
|
| Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 4184 Location: Trondheim
|
Posted: 12.07.2023 15:48 Post subject: |
|
|
Vi har valgt ut den nye kursen da kan vi ikke kjøre en mellom løsning for kortsiktig resultat mål Da kunne vi like godt fortsatt med rekeballet..
Nå må vi stå i det. Dette er første gangen på 5-6 år vi velger en kurs igjen og ansetter trener etter denne.
Maalen kunne fint spilt en Drillos 4-5-1 med vår stall og skviset ut seire over Ålesund og LSK.
Men det er ikke poenget med endringene vi nå har begynt på _________________ Medløpere. |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7779 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 12.07.2023 16:28 Post subject: |
|
|
...eller 4-4-2 med "ruteress"-formasjon i midten?  _________________ Han snakke som ein gud og træne som ei fett |
|
| Back to top |
|
 |
andrezinho Veteran

Joined: 20 May 2009 Posts: 1987
|
Posted: 12.07.2023 16:54 Post subject: |
|
|
Vi kunne helt fint valgt en gradvis overgang til en stallsammensetning og spillestil som vi ønsker å ha Neeskens. Det går ann å ha to tanker i hodet samtidig. Vi kunne valgt midlertidig trener ut ifra de vi har tilgjengelig i dag, og landet på en løsning som vi mente hadde størst sannsynlighet for å klare en ecup-plass denne sesongen. Jeg mener jo vi burde beholdt Rekdal ut sesongen, men gitt at det ikke var noe alternativ. Med Sæter tilbake nå kunne faktisk ting ha løsnet på topp. Hypotetisk selvfølgelig, og åpenbart et utenkelig scenario for mange her inne.
Så kunne vi brukt 2 overgangsvinduer på å starte transisjonen til nye RBK. Dette hadde medført en helt annen sportslig og økonomisk risiko både på oppsiden og nedsiden kortsiktig, men styret prioriterer å brannslukke støyen rundt artig og angrepsvillig fotball på en enklest mulig måte ved å gå for denne sinnsyke gamblingen av en løsning.
Heia dualmodell og mulighet til innflytelse som aksjonær. Noen som kjenner til modellen Lyn har gått for? |
|
| Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3270
|
Posted: 12.07.2023 18:38 Post subject: |
|
|
| Neeskens wrote: | Vi har valgt ut den nye kursen da kan vi ikke kjøre en mellom løsning for kortsiktig resultat mål Da kunne vi like godt fortsatt med rekeballet..
Nå må vi stå i det. Dette er første gangen på 5-6 år vi velger en kurs igjen og ansetter trener etter denne.
Maalen kunne fint spilt en Drillos 4-5-1 med vår stall og skviset ut seire over Ålesund og LSK.
Men det er ikke poenget med endringene vi nå har begynt på |
Nå så ikke jeg Aalesund kampen, men mot Lillestrøm spilte vi vel mer 4-5-1 enn 4-3-3 vil jeg påstå. Ikke ofte vi var mer en en mann over midtstreken. |
|
| Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 4184 Location: Trondheim
|
Posted: 12.07.2023 21:37 Post subject: |
|
|
Drillo style er en litt annen variant.
1. Mye lavere med hele laget.
2. Kortere avstander mellom back/midtbane.
3. Lengre frem til målet.
4. Ren sone i midtbanen og 1 til 1 press.
Veldig anderledes enn hvordan vi spilte vår 4-5-1. Defensivt mot LSK. _________________ Medløpere. |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62898 Location: Trondhjem
|
Posted: 12.07.2023 21:59 Post subject: |
|
|
RBK-treneren vil ikke kalle det en «ønskeliste», men peker på to konkrete posisjoner.
– Vi er litt tynne på kant. Eller - dersom du skriver at vi er tynne på kanten, høres det ut som jeg mener spillerne er for dårlige. Og det stemmer jo ikke.
(...)
– Vi ønsker å være et lag som står mye høyt i banen, som angriper mye høyt i banen, som er i stand til å presse mye høyt, og da må du ha fart bak. Så det er egenskaper vi hele tiden er på utkikk etter. Kanskje har vi det potensielt i troppen allerede, kanskje ikke, sier han.
Les mer: Maalen om RBK-troppen: - Ikke optimal |
|
| Back to top |
|
 |
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1221 Location: Trondheim
|
Posted: 12.07.2023 23:03 Post subject: |
|
|
Synes Maalen høres til forveksling lik Rekdal i vinter.
Mye klaging over spillerstallen - og tonen har endret seg
ganske radikalt siden pressekonferansen da han tok over.
Merker jeg er en smule skeptisk til om Maalen er mannen, både på kort og lang sikt. |
|
| Back to top |
|
 |
skien88 Veteran
Joined: 06 Feb 2019 Posts: 1090
|
Posted: 12.07.2023 23:48 Post subject: |
|
|
| Spillerstallen er ræææv! Det vet alle. |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 7106
|
Posted: 13.07.2023 00:34 Post subject: |
|
|
Men... Nå har alle sagt det er dumt at vi mangler en kant og må spilel med folk ute av posisjon (helt korrekt forøverig), men når treneren sier seg enig og at det jobbes med løsninger da a ses det på som sutring? DEt blir som å si til Bakern som er tom for mel og ikke kan bake brød at han sutrer men likevell forventer å levere?
Sutring, klaging, Observasjon, man kan kalle det hva det er, men uansett hvem det kommer fra så er det et faktum og det er flottat klubben jobber med å løse det! _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3735
|
Posted: 13.07.2023 08:16 Post subject: |
|
|
| Dessuten er det ganske stor forskjell fra at Rekdal sier troppen er for dårlig etter å ha vært her i 18 måneder og at maalen sier vi mangler kantspillere, noe som vel bare er å konstatere fakta? |
|
| Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2403
|
Posted: 13.07.2023 11:59 Post subject: |
|
|
Det er nesten surrealistisk å se Maalens uttalelser i Adressa i dag vedr manglene i troppen. Ikke fordi han nødvendigvis tar feil,det gjør han nok ikke, men at klubben nok en gang har gått inn i en situasjon med åpne øyne der kvaliteten til troppen ikke passer ny spillerstil.
Styret visste vel at med Maalen fikk man rendyrket 4-3-3 og at troppen hadde store mangler til dette ?
Vi har nå 24 spillere i tropp ( 26 med Andersson/Holm for inngående) og vi klarer ikke å stable ett slagkraftig lag på beina i noen formasjon.
Hvordan Dorsin kunne påstå at troppen er god nok for Europa når de fleste sliter med elementære ferdigheter er ei gåte. Og hvordan Vikvang klarer å smette unna alt ansvar er like forunderlig. |
|
| Back to top |
|
 |
Kent23 Rutinert
Joined: 14 Dec 2022 Posts: 709
|
Posted: 13.07.2023 12:58 Post subject: |
|
|
| At vi er der, bekrefter jo bare nok en gang mangel på plan og strategi. |
|
| Back to top |
|
 |
aalen Proff
Joined: 20 Jul 2007 Posts: 392 Location: Landet
|
Posted: 13.07.2023 13:34 Post subject: |
|
|
Hansen
Tangvik
Reitan
Cornic
Y. Jenssen
Henriksen
Pereira
Andersson
Vännennen
Nypan
Bjørkeeiet
Skarsem
Bjørlo
Holm
Nelson
Thorvaldson
Sadiku
Utviklingsspillere:
Røsten
Sunde
Holte
Jr keeper
Bli kvitt:
Aga (2-3mil?)
Ingasson (2-5mil?)
Holse (for å tjene litt penger og frigi litt midler. 20mil?)
Tagseth( 10mil?)
Sæter (1-2mil? Kan bli om han er motivert for å gjøre en jobb til kontrakten utgår)
Skjelbred (frigi?)
Rogers(5-10mil?)
LÃ¥n:
Broholm
Ceide
Chrupalla (er vel en ganske klassisk kantspiller. Men har vel ikke akkurat spilt så mye i Polen) |
|
| Back to top |
|
 |
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 3132
|
Posted: 13.07.2023 14:20 Post subject: |
|
|
| Kent23 wrote: | | At vi er der, bekrefter jo bare nok en gang mangel på plan og strategi. |
Kanskje det er en plan og strategi vi er i ferd med å få nå. Kan ikke akkurat handle inn spillere til 433 når reka var ansatt.
Starter med fotballledere med stil vi ønsker å gå for, om det er 442 433 4231 eller hva, spiller ingen rolle, men i rbk er det 433 som er bestemt nå, og dette systemet skal gjennomsyre klubbens alderslag og blag. Maalen er en fin start på endringen og nå kan klubben endelig begynne å kjøpe spillere i roller de er ment for å brukes i, samt søk etter ny trener som kan systemet... |
|
| Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4061
|
Posted: 13.07.2023 15:56 Post subject: |
|
|
Maalen er i alle fall ikke med på "stallen er ikke god nok"-sutringen til Rekdal. Han peker jo på nøyaktig de samme plassene som det vi har gjort, og egentlig så har vi etterlyst fart i både angrep og forsvar som kunne ha dekt det behovet allerede. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
| Back to top |
|
 |
Cessna Rutinert
Joined: 06 Jul 2009 Posts: 594 Location: Trondheim
|
Posted: 13.07.2023 17:16 Post subject: |
|
|
Det er ganske enkelt å ødelegge en langsiktig plan. En veldig enkel måte, er å ansette hovedtrenere som har behov for andre spillertyper enn det klubben har fra før. I en klubb som har ungdomslag og akademi, så er den langsiktige planen ekstra viktig.
Akademi-lagene må ønske å spille slik som førstelaget, og de unge bør trene på det samme som seniorene gjør.
Uavhengig av hva vi mener om ansettelsen og tidspunkt for sparking av Rekdal, så må vi nå se framover.
Med mindre Rekdal ikke har lært spillerne noe som helst, så vil det ta tid å terpe på spillemønster og relasjoner på banen. Noe vi fans ser godt og nevner ofte, er at spiller X (eller spillerne X, Y og Z) gjør enkle feil som handler om basisferdigheter, og ergo er ubrukelige spillere (satt på spissen).
Når spillet skal flyte raskt, så må spillerne vite hva de skal gjøre med og uten ball. En del spillere har kreativitet og ferdighet til å holde på ballen og vente til det er mulig å slå den riktige pasningen. Hvis spillemønster og relasjoner ikke er innøvd, så blir det støttepasninger eller feilpasninger. De lagene, og spillerne, som gjør det bra - gjør det best når de forutser medspillernes bevegelser.
Vi som følger RBK, hater feilpasninger, og vi hater å se for mange støttepasninger. Alternativene er da å holde på ball, eller å forsøke "poling", for å unngå brudd nærmere egen 16-meter.
I en langsiktig plan så må vi dyrke en stil, der formasjon i tall er mindre viktig enn hvem som brukes og hva som forventes i hvert ledd. Det er opplagt at noen av rollene som har blitt utdelt og forsøkt ikke gir mening for verken klubb eller spiller. De beste eksemplene er Tagseth og Holse.
Uavhengig av hvordan det går de neste månedene, så må fokuset være på at laget innehar spillere som kan spille slik som treneren ønsker. Treneren må kunne beherske taktikk som er offensiv og attraktiv. Vi kan ikke ansette en trener som må omskolere halve stallen og erstatte den andre halvdelen. |
|
| Back to top |
|
 |
thomas_katt Rutinert
Joined: 07 Aug 2012 Posts: 509 Location: Tromsø
|
Posted: 13.07.2023 17:39 Post subject: |
|
|
| Cessna wrote: |
Uavhengig av hvordan det går de neste månedene, så må fokuset være på at laget innehar spillere som kan spille slik som treneren ønsker. Treneren må kunne beherske taktikk som er offensiv og attraktiv. Vi kan ikke ansette en trener som må omskolere halve stallen og erstatte den andre halvdelen. |
Mulig jeg misforstår deg litt, men dette er jo en jobb som må gjøres med flere innfallsvinkler samtidig. Selvfølgelig må hovedtreneren få spillere som behersker måten hovedtrener ønsker å spille fotball på, men det er jo minst like viktig å finne en trener som passer klubben og måten klubben er rigga på. Om akademi og rekruttlag skal spille fotball etter hovedtrenerens prinsipper og filosofi, er det å starte i feil ende å lete etter en hovedtrener som spiller en annen type fotball enn akademi og rekrutter allerede gjør. Da må man plutselig snu hele klubben på hodet, hver gang man bytter trener. DET blit vanskelig, og dyrt det. Da må man heller finne en trener som passer klubben. På den måten blir det lettere å utvikle trenere også _________________ ÅTTIÅTTE FÆMTIFÆM PÅ TAVLAAA!!! ÅTTIÅTTE FÆMTI FÆM PÅ TAVLA! FRODE JOHNSEN HAR SKÅRA 3!!!
Det er alt for mange i norsk fotball som tenker langsiktig. Prøv å bli god nå (Nils Arne Eggen)
@thomas_katt på bluesky |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3484 Location: Oslo
|
Posted: 13.07.2023 19:26 Post subject: |
|
|
| Zorbeltuss wrote: | | Maalen er i alle fall ikke med på "stallen er ikke god nok"-sutringen til Rekdal. Han peker jo på nøyaktig de samme plassene som det vi har gjort, og egentlig så har vi etterlyst fart i både angrep og forsvar som kunne ha dekt det behovet allerede. |
Nå sa jo aldri Rekdal det, men i den lille ekko-kammeret her inne så er det vel ikke så farlig. Rekdal sa at man hadde kjøpt inn spillere for utvikling og ikke spillere som nødvendigvis gikk inn og forsterket laget med en gang. Og at det ville ta tid å utvikle spillerne. Blant annet fordi man ikke hadde ressurser til å kjøpe inn ferdig-utviklede spillere. Og sikkert fordi bestillingen fra styret var slik for å gjøre klubben mer bærekraftig økonomisk. Og sammen med VIF var vi den klubben som benyttet i størst grad unge spillere i første tredjedel av sesongen. Og begge klubber mistet treneren.
Nypan så bedre ut under Rekdal så håper Maalen klarer å videreutvikle talentet hans i like stor grad etterhvert. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
| Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 4184 Location: Trondheim
|
Posted: 13.07.2023 20:28 Post subject: |
|
|
RBK kjøper ikke nye spisser etter tengsted som skal utvikle seg. Vi kjøper ikke 7 angripere som skal utvikle seg og bli god om 3 år . Spesielt ikke når planen er å la enkelt spillere avgjøre kamper på egenhånd og vi taper for Blink og skaper null målsjanser.
Vi kjøper spillere som er gode nok til å gjøre laget bedre. Vi er ikke HamKam eller Raufoss.
Alle andre trenere i verden enn rekesmørbrødet ville kjøpt maks 2 angripere av høy kvalitet når vi selger 2 og vet at Noah nok kommer tilbake og Sæter blir frisk før ferien.
Nå må klubben ta støyten for alt tullballet HamKam gutta har etterlatt seg _________________ Medløpere. |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 7106
|
Posted: 13.07.2023 22:48 Post subject: |
|
|
Sannheten er jo hakket mere nyansert Neeskens.
JA en toppklubb erstatter en toppspilelr med en ny spiller som er klar til å levere, men de handler også spillere som kan være andre og tredjevalg å utvikle seg.
Det som ER ille er at vi har handlet 0 førstevalg og en haug med andre og tredjevalg og ikek mindst med tanke på at spillere som Holte og Moan like gjerne kunne hatt den posisjonen i troppen og fått innhopp i cup/Treningskamper eller avgjorte seriekamper.
Det går faktisk an å tenke både kortsiktig og langsiktig.
I herrens glade dager hadde vi som regel to førstevalg som konkurerte og tapte du da kampen i pre season var du andrevalg med mindre noe spesielt skjedde.
I tillegg hadde vi et par poteter. Troppen var mindre men utrolig mye sterkere.
Det hadde vært mere gunstig om klubben aldri hadde gått boret fra planen om å spille 4-3-3 og utvikle akademi og rekruttlag i samme ånd. Nå er vi bare fanget i Limbo uten økonomiske muskler til å kjøpe oss ut av situasjonen.
Det er bare å smøre seg med tålmodighet.
Må si jeg liker den veien VIF går der Jokke får øvre ansvar for alt av spillerlogistikk og sport. Mye lettere å evaluere om jobben som gjøres er god eller dårlig da.
Håper vi faktisk går over til å praktisere den modellen uten unntak i fremtiden. _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
|