| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 11.01.2022 04:18 Post subject: |
|
|
| Jonas wrote: | Det interessante er at Malmö trekker fram det som tilslutt kostet Milos RBK-jobben som et viktig parameter:
Fem av MFF:s sex senaste tränare är utlänningar. Bara Magnus Pehrsson har varit en inhemsk tränarlösning sedan 2014 i Skånelaget, och Georgson säger att det internationella perspektivet hade en betydelse i rekryteringen.
- Det var en av flera saker som finns i den här kravprofilen. Både att ha tränat i en annan kultur och kanske dessutom då i Röda Stjärnan - det finns en del likheter med den här situationen, att förlorar du två matcher i rad är det kaos och fiasko. Att gilla det, inte bara överleva, utan att gilla det och kanske till och med triggas av det är ju en av grejerna då. Det är även baserat på att man kan göra olika kulturer men också kanske det att hantera lite olika typer av personligheter och egon. Det han gjorde med Hammarby i Europakvalet tyckte vi också vi också gav en skön känsla av att kunna prestera i det, samtidigt som man kan prestera i allsvenskan, säger Georgson.
https://www.fotbollskanal...a-langst-/
Til syvende og sist tror jeg RBK og Trondheim hadde blitt en dårlig match med Milos (uavhengig av hans egenskaper som trener) uansett. Malmö er ikke bare geografisk mye mer kontinentale i stilen enn RBK. Blir for bondsk og proteksjonistisk her på bjerget enda (håper det kan endre seg i framtiden - det må det om vi skal henge med i utviklingen). |
Til forskjell fra RBK, så er Malmö en profesjonell klubb som forstår at fotballen har utviket seg siden 90-tallet. Også har de et meget kompetent styre, som vet hva de driver med. De totalt nedsnødde nissene på brakka tror at vi fortsatt lever i år 1999, og ikke i 2022.
Kort oppsummert, så er MFF en profesjonell klubb som ikke ansetter eks-spillere i ledende roller kun pga at de har en fortid som spiller i Malmö, også er ikke styret i MFF avhengige av å få en godkjenning fra Bob Houghton og/eller Roy Hodgson når det gjelder valg av ny trener.
Malmö er en moderne fotballklubb som drives av meget kompetente folk, Rosenborg er en klubb som drives av en gjeng med inkompetente amatører som lever i steinalderen. |
|
| Back to top |
|
 |
Rbkforalltid Proff
Joined: 21 Nov 2021 Posts: 317
|
Posted: 11.01.2022 07:47 Post subject: |
|
|
| Hentesveis wrote: | Det hjelper jo ikke så mye da, å troppe opp på årsmøtet for å fremme mistillit, hvis det ikke finnes bedre kandidater enn de som sitter i styret i dag. Det har jaggu vært nok idiotforslag her på forumet den
siste tiden. |
Problemet er jo at valgkomiteen tenker for snevert. Det er kun folk med tunge verv som vurderes. De har dårlig tid og setter seg ikke inn i styringen av en fotballklubb. De lar Bratseth få styre alle sportslige avgjørelser. Supportere med veldig gode tanker og over snittet interessert i fotball blir ikke vurdert. |
|
| Back to top |
|
 |
Mustrum Ridcully Legende

Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 11.01.2022 09:56 Post subject: |
|
|
Bare de kuleste opererer under falskt flagg så de kan late som at de er supportere av klubben når de egentlig hater den. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62000 Location: Trondhjem
|
Posted: 13.01.2022 20:21 Post subject: |
|
|
Hammarbys förre tränare har hamnat i Malmö FF, en tränare som fanns på Malmö FF:s lista kommer till Bajen, och det enda vi kan konstatera såhär mitt i karusellen är att Mjällby verkar vara en fotbollsklubb med bra radar. De hade Milojevic före Hammarby, de försökte få loss Cifuentes redan i fjol, och det är ju inte så illa scoutat av en provinsklubb i Blekinge.
Det är inte så många i Sverige som löst abonnemang för att kunna följa Sandefjord och AaB, det är fler som idag får gå på hör- och lässägen för att ta reda på vad det är som Hammarby fått för ny huvudtränare. Och det låter ju roligt. Cifuentes kommer från det Katalonien som vred hela fotbollsvärlden 180 grader för snart tjugo år sedan, han är ung, men rutinerad som ledare. Han har tränat ungdomar, hängt med Frank de Boer i Ajax U19-lag, mellanlandat i AIK (som hälften av allsvenskans övriga tränarkår) och tagit sig an väsensskilda uppgifter i norsk och dansk fotboll.
Han borde ha lärt sig mycket, men grundideologin verkar kongenial med det som Hammarby söker.
Det är offensiv fotboll, spelförande fotboll, 3–5–2, gärna med hög press och tidiga bollvinster. En klubb som Hammarby, med en publik som Hammarbys, ska inte spela reaktiv fotboll.
I Sandefjord hade Martí Cifuentes med sig ett gäng äldre katalanska breddspelare som kunde spela boll, i Bajen finns redan mer kvalité att bolla med. Förmodligen är det orättvist att rama in honom i en stram, spansk förståelse av spelet. Han är en kosmopolit, inte en konkvistador. Han kommer ut, lär sig, pratar om sociala och kulturella skillnader som något intressant, snarare än ett hinder.
Och han trivs i Stockholm.
Dessutom är han kravställare, med en kravbild, som gillar krav. Vilket är det viktigaste av allt, om man ska tro allsvenska sportchefer en bit in på 2020-talet.
Läs mera: Bank: Svensk fotboll har genomgått en revolution |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.01.2022 22:38 Post subject: |
|
|
Prosessen rundt Milojevic og Horneland var egentlig påfallende lik frem til et visst punkt.
- Begge var unge og tildels umeritterte trenere som gjorde det bra i midt på treet-lag i sammenlignbare ligaer.
- Begge var en plan b som ble spilt inn av sportslig leder fordi plan a aldri ga endelig svar.
- Begge var på møter i Trondheim og hadde gjort klar avtaler, før det så viste seg at "moderklubbene" var mindre imponert over dette med påfølgende skittentøyvask i media (noe vi tydeligvis aldri klarer å unngå).
Men så, helt på tampen, møter vi nærmest et T-kryss i veien videre.
Horneland:
- Sportslig leder fikk viljen sin, og mannen ble ansatt.
- Omtalt som Norges beste trener og så å si Eggen-kopi av styret.
- Viste seg å være en felttrener som ga blanke i alt av hjelpemidler, støtteapparat og "klubbarbeid", noe som burde/må ha blitt diskutert under samtalene.
- Ansettelsen fikk støtteerklæring i media av Eggen.
- Tydeligvis erfaren og merittert nok.
- Kanskje viktigst: Urnorsk både i blodlinje og fotballfilosofi.
Milojevic:
- Sportslig leder ble hengt ut til tørk og forslaget havnet i makulatoren. Det er styret som ansetter trenere.
- Omtalt som en type som ikke fungerer her, til tross for å ha fungert adekvat i Sverige.
- Åpenbart en ganske helhetlig og moderne trener opptatt av blant annet scouting og talentutvikling.
- Media fremstilt nærmest som idioter av Eggen for i hele tatt å stille spørsmål om hva han synes om serberen.
- Tydeligvis ikke erfaren og merittert nok.
- Og kanskje aller viktigst: Unorsk både i blodlinje og fotballfilosofi. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62000 Location: Trondhjem
|
Posted: 20.01.2022 22:31 Post subject: |
|
|
Milos Milojevic fick sparken efter att han rest till Trondheim för en jobbintervju med Rosenborg.
– Alla parter gjorde misstag. Utåt ser det ut som att jag gjorde det största, men det tycker inte jag.
Men om du la alla kort på bordet kanske folk skulle ändra sin uppfattning om dig?
– Ja, men det är också några delar i det som kan påverka Hammarby och det vill jag inte, jag önskar dem bara det allra bästa.
Ångrar du något?
– Ja. Jag skulle inte åkt till Trondheim utan väntat, så att de hade en deal med Hammarby, och sen åkt dit. Det var mitt misstag. Jag hade Hammarbys tillåtelse att åka, helt klart, men jag förstår att det sårar supportrarna att se mig där.
Så här en dryg månad senare kan dock Milos Milojevic konstatera att allt löste sig på bästa sätt. I alla fall för honom.
– Jag kom till något bättre om man jämför MFF med Rosenborg. Sen har jag inte sett så mycket av Malmö än men jämfört med Trondheim är det absolut ett bättre ställe att bo på.
Bilden av honom som en karriärist är han medveten om att han lär få leva med.
– Jag kan inte åka och ta en kaffe i Köpenhamn nu för media kommer tro att jag ska förhandla med FCK. Jag får hålla mig i Malmö.
Läs mera: Milojevic: ”Jag kan inte ta en kaffe i Köpenhamn nu”
Er visst tekstversjon av MFF-podden. Forresten har han blitt smittet av virus. |
|
| Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6642 Location: Oslo
|
Posted: 21.01.2022 23:03 Post subject: |
|
|
Det intervjuet der eksemplifiserer hvorfor Milos hadde blitt en dårlig match i dagens RBK-miljø. Mulig det ble gjennomskuet på intervjurunden, selv om det nok handlet om andre ting. Suksess i Malmö og det er ikke lang vei til noe bedre. Ser forresten at han har hentet inn "norsk" assistent-trener. _________________ No al calcio moderno |
|
| Back to top |
|
 |
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3763 Location: Bergen
|
Posted: 22.01.2022 08:28 Post subject: |
|
|
Calling it allerede nå; i desember 2022/januar 2023 ansetter vi Roger Naustan som ny hovedtrener i Rosenborg, og kompenserer Ålesund med 3-4 mill etter at godeste Roger tok over for LAN sommeren 2022. Ålesund berger plassen gjennom kvalik. Rosenborg ender på 5. plass, så Reka og Frigård fristilles. Naustan tar med seg Henriksen som assistent (tebake igjen sjø) og Tettey/Skjelbred som 3. trener. Strand går inn som assistent for Vikvang. (RBK2 klarer en 6. plass i 3. divisjon. Hele RBK2 går til andre klubber i ES/Nederland) _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
| Back to top |
|
 |
Letterkenny Rutinert

Joined: 01 Aug 2017 Posts: 719
|
Posted: 23.01.2022 00:01 Post subject: |
|
|
| Hva med han der Kjetil Knutsen i Bodø/Glimt? Noen som kjenner til han? |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19322
|
Posted: 23.01.2022 14:50 Post subject: |
|
|
| Har hørt at han kommer til sommeren, har visstnok vært på visning i byen! |
|
| Back to top |
|
 |
Saltfjellet Proff
Joined: 09 Aug 2019 Posts: 311
|
Posted: 25.01.2022 09:11 Post subject: |
|
|
| Synes han bør bevise litt mer. Alle kan ha tre gode sesonger på rappen. |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3425 Location: Oslo
|
Posted: 25.01.2022 09:58 Post subject: |
|
|
| 2mas wrote: | – Jag kom till något bättre om man jämför MFF med Rosenborg. Sen har jag inte sett så mycket av Malmö än men jämfört med Trondheim är det absolut ett bättre ställe att bo på.
|
Høres ut som en kar som fort kunne slått seg ned i Trondheim typ fem år for litt langsiktig utvikling av klubben dette. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.01.2022 14:16 Post subject: |
|
|
Jeg vil vel kanskje hevde at han har rett til å føle seg litt snurt på Rosenborg, og skjønner godt at han liker bedre en større klubb som faktisk ansetter ham i en større by med sydsvensk klima og helt framifrå tilgjengelighet. Spesielt i januar.
Og så må folk legge fra seg det der med fem år. Vi får kun trenere i fem år hvis de er yrkesmessig handikappet på andre måter. Hvis de er kriminelle på en måte kun vi vil godta, hvis de er eldgamle eller veldig innfule og ikke ville vurdert å flytte utenlands, hvis de er sterkt avhengige av sodd eller har noe utenom fotballen som binder de til byen. Vi er på et sted i hierarkiet der en trener som imponerer hos oss automatisk får fristende tilbud etter et par-tre år.
Skal vi sette i gang femårsplaner med klubbygging, så er det andre enn hovedtreneren som må stå for den røde tråden i klubbyggingen. Klubben må ha "fast" ansatte som evner å holde det langsiktige prosjektet i kontinuerlig utvikling gjennom trenerskifter, og sørger for at nyansettelser alltid er i stand til å videreutvikle på den jobben som allerede er gjort. Det er derfor det er så provoserende når klubben til stadighet velger å kjøre hard restart på alle sentrale aspekter av klubbdrift, med en 'out with the old, in with the new'-tankegang hvert tredje år. Vingler på helt grunnleggende filosofiske spørsmål om spillestil, overordnet plan for spillerlogistikk, spillerutvikling, støtteapparat, ja egentlig alt som utgjør sportslig drift. Vi må identifisere og dele ut det mandatet til å definere hva som er bærebjelkene i vår sportslige tankegang, finne noen med kompetanse til å skjøtte det, og så la vedkommende gjøre jobben sin. Og dette er ikke en trenerjobb! _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3425 Location: Oslo
|
Posted: 25.01.2022 16:31 Post subject: |
|
|
Kjetil Knutsen har vært tilknyttet BG siden 2017. Og den lange tilknytningen er nok den største suksessfaktoren i klubben. Noe han er åpen på selv og.
Slik NAE og Fergusons lange tilknytning var en suksessfaktor til gangs.
Milos har vel ikke vært tilknyttet klubbene sine lengre enn et halvår til et år til sammenligning og virker som en opportunist av dimensjoner om man sammenligner med Knutsen. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
| Back to top |
|
 |
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1741 Location: Oslo
|
Posted: 25.01.2022 16:45 Post subject: |
|
|
| zaphod81 wrote: | | Skal vi sette i gang femårsplaner med klubbygging, så er det andre enn hovedtreneren som må stå for den røde tråden i klubbyggingen. Klubben må ha "fast" ansatte som evner å holde det langsiktige prosjektet i kontinuerlig utvikling gjennom trenerskifter, og sørger for at nyansettelser alltid er i stand til å videreutvikle på den jobben som allerede er gjort. Det er derfor det er så provoserende når klubben til stadighet velger å kjøre hard restart på alle sentrale aspekter av klubbdrift, med en 'out with the old, in with the new'-tankegang hvert tredje år. Vingler på helt grunnleggende filosofiske spørsmål om spillestil, overordnet plan for spillerlogistikk, spillerutvikling, støtteapparat, ja egentlig alt som utgjør sportslig drift. Vi må identifisere og dele ut det mandatet til å definere hva som er bærebjelkene i vår sportslige tankegang, finne noen med kompetanse til å skjøtte det, og så la vedkommende gjøre jobben sin. Og dette er ikke en trenerjobb! |
Er så enig med deg i dette. Synes at våre siste sesonger viser til det fulle hvor håpløst det kan bli når man mangler denne sentrale strategien og overlater det til trenere på gjennomreise. Vil det bli annerledes nå med Rekdal? Har klubben forstått alvoret... vi får se |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.01.2022 17:52 Post subject: |
|
|
Får sitere Eggen: "Fokuser mer på å bli gode NÅ, ikke om x år".
Langtidsplanlegging er døfødt i fotball, fordi det skjer ting hele veien. Plutselig dukker det opp større klubber og stikker av med treneren eller de beste spillerne, så kan man bare glemme den planen.
Det man kan planlegge er hvordan klubben skal drives, og hvordan man best mulig bygger en organisasjon som ikke står og faller på enkeltpersoner. Rød tråd osv. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 25.01.2022 18:20 Post subject: |
|
|
Ja, folk kommer og går, men nettopp derfor er det så viktig med denne røde tråden. Vet vi hva vi konkret sikter på er det vesentlig lettere å erstatte spillere, trenere og omtrent hva som helst ellers, fordi man til enhver tid har oversikt over hvilken kompetanse som må erstattes og med det hvem man bør gå etter. Og ikke minst hvem man ikke skal gå etter.
Så vil man naturligvis tråkke på noen landminer selv med en god plan, men om man ser seg nødt til å sparke en trener for eksempel, risikerer man ikke å måtte snu alt på hodet fordi den nye treneren støpt i en annen skje skal få bygge sitt lag.
Eksempelvis trengte ikke Eggen så mye støtteapparat, da han var ei totalpakke, men tre ganger siden har vi måttet hente trenere som ruster opp kraftig for å modernisere. Som tidligere nevnt gikk vi fra Hamréns organisasjon til Hornelands på under ti år, så måtte man hente inn Hareide for å få oss til å se litt proffere ut enn en breddeklubb.
Det er slikt man får når det ikke ligger noen som helst føringer for kontinuitet i filosofi og tankegods. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Marv Junior
Joined: 26 Aug 2019 Posts: 19 Location: Melhus
|
Posted: 25.01.2022 21:08 Post subject: |
|
|
Har vi ikke den røde tråden sirlig ført ned i postulater?
Vi valgte å gå bort fra de i 2007- og rykkvis tatt de fram siden 2010. Holder vi den røde tråden, vil vi skape kultur og kontinuitet. Vi bør kunne finne et trenerteam som fører dette til suksess i flere år. Er vi heldig kan vi finne noen med «urkraft» som gjenreiser storhet. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 26.01.2022 09:31 Post subject: |
|
|
Det er jo noe med at hvis den røde tråden er formulert på en sånn måte at den bare kan pakkes i en skuff når som helst, eller at hva som helst kan bli framstilt som del av denne tråden, så er det ikke en helhetlig strategi. Vi har aldri hatt mennesker i klubben som har hatt kompetansen til å utvikle noe i nærheten av det, og vi virker ikke synderlig interesserte i det heller.
Vi har postulert 'artig og angrepsvillig fotball', og så har vi nå ansettelsesrekka Horneland - Hareide - Rekdal siden sist vi vant serien? Da mangler det jo totalt kravspesifikasjon bak postulatet. Da kunne vi like gjerne ansatt Christian Berge, for er det nå så viktig med det der 'fotball'? _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.01.2022 10:59 Post subject: |
|
|
| Bare de kandidatene som kom frem i siste treneransettelse, med Kjetil Knutsen, Milos Milojevic og Kjetil Rekdal viser jo i klartekst at her har man ikke noe kravspec utover det nevnte "artig og angrepsvillig fotball". En 5 åring kunne utarbeidet samme strategien. Det finnes jo ikke antydning til noe konkret. Bare en difus floskel. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.01.2022 19:03 Post subject: |
|
|
Og så vil jo styret ha oss til å tro at folk som Horneland og Rekdal står for artig og angrepsvillig fotball, som et sånt blankoargument. Det skal ikke mye mental kapasitet til for å se at de to Kjetilene umulig kan være i samme bunke når de vurderes. Man kan ikke ha et sett med kriterier og ende med disse to, med mindre det er en såpass grunn og "meningsløs" kravspec som "norsk mann som har vunnet noe".
Og så er det ikke en gang rød tråd i "jukset"; Horneland og Hareide ble "tvunget" til å spille 4-3-3 og det ble handlet deretter, mens Rekdal får lov til å kjøre 3-4-3, som naturligvis er har noe andre roller.
EDIT: Og igjen - styrelederen svarte på direkte spørsmål at det er akademiet som er støpeskjeen og kontinuitetsbæreren for fotballen førstelaget skal levere, men den samme lederen og hans kolleger i styret presterer altså nok en gang å ansette en trener med formasjon og/eller rollemønster hvor flere av spillerne i utviklingsavdelingen enten må omskoleres, spille vondfot, eller i ytterste konsekvens finne seg en klubb hvor ferdighetene og opplæringen benyttes bedre.
Det er jo null sammenheng mellom ord og gjerning i styret. Og motsvaret er alltid at, joda, firkantet kloss passer i rundt hull, bare det gjentas ofte og lenge nok. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
HupOranje Senior
Joined: 26 Apr 2019 Posts: 200
|
Posted: 26.01.2022 21:43 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | EDIT: Og igjen - styrelederen svarte på direkte spørsmål at det er akademiet som er støpeskjeen og kontinuitetsbæreren for fotballen førstelaget skal levere, men den samme lederen og hans kolleger i styret presterer altså nok en gang å ansette en trener med formasjon og/eller rollemønster hvor flere av spillerne i utviklingsavdelingen enten må omskoleres, spille vondfot, eller i ytterste konsekvens finne seg en klubb hvor ferdighetene og opplæringen benyttes bedre |
Dette er et voldsomt viktig poeng, og må dessverre gjentas til det kjedsommelige. Dette er tjenesteforsømmelse! |
|
| Back to top |
|
 |
Rbkforalltid Proff
Joined: 21 Nov 2021 Posts: 317
|
Posted: 26.01.2022 21:43 Post subject: |
|
|
| Og her har du jo kjernen. De som skal ta vare på fotballen i styret må ha en viss analytisk evne til å tenke dette. Koteng har det ikke, han er ingen analytiker, men en bulldozer. Bratseth er en enkel person og resten av styret er for opptatt med sine tunge jobber. |
|
| Back to top |
|
 |
ace Veteran

Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4337 Location: Stiftstaden
|
Posted: 27.01.2022 09:35 Post subject: |
|
|
Det er vel strengt tatt den sportslige ledelsen i klubben (sportslig leder og akademisjef) som skal stå for det analytiske arbeide og legge disse tingene frem for styret. Styret skal ta avgjørelser basert på det som legges frem for de, ikke jobbe med dette. Det er her vi feiler år etter år fordi vi insisterer på at hovedtrener er øverste sportslige leder i klubben. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 27.01.2022 10:06 Post subject: |
|
|
Og fordi vi insisterer på at vi ikke behøver noen med kompetanse og erfaring på dette analytiske arbeidet, men foretrekker å tilby nøkkelstillinger til folk som aldri har hatt tilsvarende stilling noe sted tidligere, og må organisere sin egen læretid der de snubler i alle steiner det første året. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
|