View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 29.06.2020 11:54 Post subject: |
|
|
Jeg tviler ikke et sekund på at du ville vært overlykkelig med saudiske eiere. Fra de andre postene dine hadde du nok trivdes godt som saudisk borger også. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 29.06.2020 12:36 Post subject: |
|
|
For mitt vedkommende har jeg mistet interessen for fotballindustrien. Det er en industri som er tvers igjennom råtten og korrupt. Det hjelper heller ikke at tvilsomme eiere, som bin salman, tar større og større plass. Alt råtner. Vi alle har et moralsk ansvar, men det er veldig lett å tenke at det ikke angår meg - særlig hvis du har på deg en fotballdrakt.
Jeg synes det også er ufattelig kjedelig at det ikke er noen reell konkurransesituasjon. I England er det 4-5 lag som teoretisk sett har mulighet til å konkurrere mot hverandre, i Tyskland 1 (2) lag, Spania 2 lag, Italia 1 (2) lag. Alle andre lag er bare med for å få disse lagene til å virke gode. Det hender selvsagt at det blir noen overraskelser, og periodevis forsterkere er svært så robuste, men faktum er at forskjellene bare øker.
Det å vinne ligaen hvis du er Liverpool, City, Barcelona, Real Madrid, Bayern, osv., er egentlig ingen stor prestasjon. Med deres budsjett og ressurser er det direkte svakt å ikke klare å gjøre det (flere ganger) iløpet av tiårsperiode. Dette gjør fotballen kjedelig å forutsigbar.
Hvordan skal f.eks. Burnley kunne konkurrere med M. City? Vel, de må parkere bussen, stenge av farlige rom, spille ballen over midtbanen, og spesialisere seg på dødballer. Jeg vil si at Sean Dyche sin prestasjon med Burnley er en mye større prestasjon enn hva Klopp og Guerdiola har gjort med sine lag.
Her mener jeg vi må se til USA for å finne måter å utjevne forskjellene, og gjøre lagene mer konkurransedyktige. Da vil det også bli mer åpne fotballkamper. Kompetansen til organisasjonen, og trenerne vil da også bli mer synliggjort.
Nå elsker jeg å se RBK spille kamper - og den samme argumentasjonen kan bli brukt her - men det er litt mindre forhold. I tillegg synes jeg breddekamper er morsomt å se på. Men altfor mange av kampene i de europeiske ligaene er som å se på maling tørke, og det kommer ikke til bli noe likere før forskjellene utjevnes, og man får mer rettferdige konkurransevilkår. _________________ “A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 29.06.2020 21:22 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Jeg tviler ikke et sekund på at du ville vært overlykkelig med saudiske eiere. Fra de andre postene dine hadde du nok trivdes godt som saudisk borger også. |
OK. Mr. Snowflake |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 29.06.2020 21:47 Post subject: |
|
|
Spartacus wrote: | For mitt vedkommende har jeg mistet interessen for fotballindustrien. Det er en industri som er tvers igjennom råtten og korrupt. Det hjelper heller ikke at tvilsomme eiere, som bin salman, tar større og større plass. Alt råtner. Vi alle har et moralsk ansvar, men det er veldig lett å tenke at det ikke angår meg - særlig hvis du har på deg en fotballdrakt.
Jeg synes det også er ufattelig kjedelig at det ikke er noen reell konkurransesituasjon. I England er det 4-5 lag som teoretisk sett har mulighet til å konkurrere mot hverandre, i Tyskland 1 (2) lag, Spania 2 lag, Italia 1 (2) lag. Alle andre lag er bare med for å få disse lagene til å virke gode. Det hender selvsagt at det blir noen overraskelser, og periodevis forsterkere er svært så robuste, men faktum er at forskjellene bare øker.
Det å vinne ligaen hvis du er Liverpool, City, Barcelona, Real Madrid, Bayern, osv., er egentlig ingen stor prestasjon. Med deres budsjett og ressurser er det direkte svakt å ikke klare å gjøre det (flere ganger) iløpet av tiårsperiode. Dette gjør fotballen kjedelig å forutsigbar.
Hvordan skal f.eks. Burnley kunne konkurrere med M. City? Vel, de må parkere bussen, stenge av farlige rom, spille ballen over midtbanen, og spesialisere seg på dødballer. Jeg vil si at Sean Dyche sin prestasjon med Burnley er en mye større prestasjon enn hva Klopp og Guerdiola har gjort med sine lag.
Her mener jeg vi må se til USA for å finne måter å utjevne forskjellene, og gjøre lagene mer konkurransedyktige. Da vil det også bli mer åpne fotballkamper. Kompetansen til organisasjonen, og trenerne vil da også bli mer synliggjort.
Nå elsker jeg å se RBK spille kamper - og den samme argumentasjonen kan bli brukt her - men det er litt mindre forhold. I tillegg synes jeg breddekamper er morsomt å se på. Men altfor mange av kampene i de europeiske ligaene er som å se på maling tørke, og det kommer ikke til bli noe likere før forskjellene utjevnes, og man får mer rettferdige konkurransevilkår. |
Slik har jo fotballen fungert siden starten 80-tallet? Men jeg forstår ærlig talt ikke forakten mot klubbeiere som f.eks Abramovich, Berlusconi, Sheikh Mansour eller Al Thani. Om noe så har de tatt klubbene sine til helt nye høyder og bidratt til og heve nivået i internasjonal fotball. At folk hater noen av de nevnte fremfor klubbeiere som Kroenke eller Glazer er uforståelig for meg.
PL er uten tvil den jevneste og mest konkurransekraftige ligaen i verden. Og det er langt flere lag som kan vinne tittelen i PL enn hva som er tilfellet i La Liga, Serie A, Ligue 1 eller i Bundesligaen. Ellers så synes jeg du komme med en underlig sammenligning når du sammenligner hva Pep og Klopp har gjort i sine respektive klubber mot det som Dyche har gjort i Burnley, jeg vil påstå at trenere som Eddie Howe, Nuno Esporito Santo og Chris Wilder har begge gjort en langt bedre jobb for sine respektive klubber enn hva Sean Dyche har gjot med Burnley. Det er ikke bare penger som avgjør om det blir suksess eller fiasko. |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1855 Location: Stjørdal
|
Posted: 29.06.2020 22:07 Post subject: |
|
|
Forakten mot eiere fra f.eks. Midt-Østen handler om "sportwashing", det er land som konsekvent bryter menneskerettigheter overfor egne innbyggere og fremmedarbeidere(slavearbeidere) men bruker penger på f.eks. fotballklubber og andre idretter og arrangementer slik at de kan sole seg i den positive oppmerksomheten de får gjennom idretten i stedet for alt det negative som egentlig foregår i disse landene. Sånn veldig kort og enkelt oppsummert. |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17355 Location: Stavanger
|
Posted: 29.06.2020 22:11 Post subject: |
|
|
Enhver supporter med litt selvrespekt og integritet til menneskerettigheter bør ha problemer med å få Saudi Arabia sin kongefamilie på eiersiden. Khosraggi, slaver, etc. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 29.06.2020 22:31 Post subject: |
|
|
At ting har fungert slik før, er verken et vektig argument for at det skal fortsette slik, eller at det er riktig. Utviklingen i England er at forskjellene blir større og større, og at lagene utenfor topp seks tar færre og færre poeng mot topp seks lagene. Det er en utvikling som bør bekymre alle som er glad i fotball. Riktignok har man noen avvikende resultater – noe som forsterker oppfattelsen av at alle kan slå alle – men i praksis forekommer dette sjeldent.
Det at lagene utenfor topp seks i det hele tatt er i nærheten av å konkurrere med topp seks lagene, må i stor grad settes på kontoen for god ledelse, og i motsatt tilfelle elendig ledelse.
Nei, for all del. La oss hive all etikk og moral på bålet, så lenge lagene blir bedre. Litt korrupsjon her og der, litt hvitvasking av penger er helt greit – så lenge lagene blir bedre.
Dyche var bare et eksempel. Sammenlignet ikke han med de andre trenerne, utenfor topp seks, du nevner – som også har gjort en meget god jobb. Allikevel, Klopp, Guerdiola er i en konkurranse hvor de selv kjører Ferrari, mens Dyche og kompani kjører lada.
Poenget er at den store forskjellen mellom lagene gjør noe med spillet. Det blir mer forutsigbart, og spillet blir kjedelig. Derfor er poenget mitt at vi bør se på noen andre måter å organisere dette på. En modell kan vi finne i USA, og det er ikke sikkert den er ideell, men den har noen positive trekk som vi kan lære av.
Det er ikke bare penger, men hovedsakelig penger. _________________ “A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 30.06.2020 05:32 Post subject: |
|
|
waterfalls wrote: | Forakten mot eiere fra f.eks. Midt-Østen handler om "sportwashing", det er land som konsekvent bryter menneskerettigheter overfor egne innbyggere og fremmedarbeidere(slavearbeidere) men bruker penger på f.eks. fotballklubber og andre idretter og arrangementer slik at de kan sole seg i den positive oppmerksomheten de får gjennom idretten i stedet for alt det negative som egentlig foregår i disse landene. Sånn veldig kort og enkelt oppsummert. |
De færreste fotballfans bryr seg om dette.
Sheikh Mansour kommer jo fra kongefamilien i Qatar, og de er vel neppe noe bedre enn hva Saudi Arabia er når det kommer til korrupsjon, slavearbeid og menneskerettigheter.
Man skal skille på politikk og sport. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 30.06.2020 06:10 Post subject: |
|
|
Spartacus wrote: | At ting har fungert slik før, er verken et vektig argument for at det skal fortsette slik, eller at det er riktig. Utviklingen i England er at forskjellene blir større og større, og at lagene utenfor topp seks tar færre og færre poeng mot topp seks lagene. Det er en utvikling som bør bekymre alle som er glad i fotball. Riktignok har man noen avvikende resultater – noe som forsterker oppfattelsen av at alle kan slå alle – men i praksis forekommer dette sjeldent.
Det at lagene utenfor topp seks i det hele tatt er i nærheten av å konkurrere med topp seks lagene, må i stor grad settes på kontoen for god ledelse, og i motsatt tilfelle elendig ledelse.
Nei, for all del. La oss hive all etikk og moral på bålet, så lenge lagene blir bedre. Litt korrupsjon her og der, litt hvitvasking av penger er helt greit – så lenge lagene blir bedre.
Dyche var bare et eksempel. Sammenlignet ikke han med de andre trenerne, utenfor topp seks, du nevner – som også har gjort en meget god jobb. Allikevel, Klopp, Guerdiola er i en konkurranse hvor de selv kjører Ferrari, mens Dyche og kompani kjører lada.
Poenget er at den store forskjellen mellom lagene gjør noe med spillet. Det blir mer forutsigbart, og spillet blir kjedelig. Derfor er poenget mitt at vi bør se på noen andre måter å organisere dette på. En modell kan vi finne i USA, og det er ikke sikkert den er ideell, men den har noen positive trekk som vi kan lære av.
Det er ikke bare penger, men hovedsakelig penger. |
Ting utvikler seg hele tiden, og ingenting er lenger som det var i gamledager. At lag som City og Liverpool vinner PL med over 100p (Liverpool kommer trolig til og få over 100p i årets sesong) er bare et tegn på at verdens 2 beste fotballtrenere er i PL. Liverpool var i krise da Klopp tok over klubben i 2015, og drøyt 5 år senere så er de pr dags dato verdens beste klubblag. Og sammenlign City før og etter at Pep tok over klubben. I realiteten så har hverken Pep eller Klopp brukt så mye penger på spillerkjøp i henhold til netspend etter at de kom til England. Ellers så har nivået i PL blitt mye, mye jevnere de siste 5-10 åra iforhold til hva det var for 15-20 år siden. Selv om laga til Pep og Klopp dominerer.
Se på lag som f.eks spurs, Leicester, Wolves, Sheffield Utd og Burnley som alle er rett utenfor toppsjiktet, for 20-25 år siden så var det bare Arsenal, Man Utd og Liverpool som styrte - med unntak av lag som Blackburn, Leeds, Forest og Newcastle som kunne ved enkelte sesonger være med og kjempe om topp 4 plasseringene. Men nivået i Engelsk fotball har økt markant de siste 10-15 åra, og forskjellen mellom topp og bunn i PL har utjevnet seg noe under den tiden.
Dyche, Howe, Wilder, Rodgers og Nuno gjør alle en fabelaktig jobb for sine respektive klubber. Men synes du overdriver når du sier at ingen kan utfordre Pep eller Klopp fordi de er trenere for City og Liverpool, som jeg nevnte lenger oppe så forvandlet Klopp Liverpool fra gråstein til gull - det samme kan man trygt si at Klopp gjorde med Dortmund også, Pep har tatt City til helt et helt annet nivå - tross for at de har vært dopa i oljepenger siden 2008. Taktikken til trenere som f.eks Wenger eller Ferguson ville i dag ha vært en lett match for Pep og Klopp.
Penger styrer idretten, og sånn har det vel i bunn og grunn alltid vært. Vet ikke hva du sikter til når du tar opp USA, kan du utdype? jeg forstår ærlig talt ikke hva det er du skriver om. |
|
Back to top |
|
|
Johnny Rainbow Rutinert
Joined: 11 Aug 2011 Posts: 850 Location: København
|
Posted: 30.06.2020 07:45 Post subject: |
|
|
Joestlaachmkr wrote: | Man skal skille på politikk og sport. |
Skille politik og sport? Når stærkt politiske aktører går ind i fodbolden af politiske grunde, så nej. Nej |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 30.06.2020 09:53 Post subject: |
|
|
Sant nok. Men det er nettopp dette som jeg misliker i moderne fotball.
I 2020 så er det forbudt og si høyt hva man mener om saker og ting. |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1855 Location: Stjørdal
|
Posted: 30.06.2020 10:24 Post subject: |
|
|
Joestlaachmkr wrote: | De færreste fotballfans bryr seg om dette.
Sheikh Mansour kommer jo fra kongefamilien i Qatar, og de er vel neppe noe bedre enn hva Saudi Arabia er når det kommer til korrupsjon, slavearbeid og menneskerettigheter.
Man skal skille på politikk og sport. |
Ingen har sagt at Saudi-Arabia er bedre enn Qatar heller. Jeg skriver Midt-Østen fordi jeg tenker på regionen generelt. Du har rett i at mange ikke bryr seg, men det er også mange som faktisk bryr seg og jeg vil påstå (uten at jeg kan dokumentere det) at det er de nye og yngre supporterne som kanskje er dette mest bevisst.
Men jeg tror ikke vi kommer til å få samme syn på dette så lenge ditt utgangspunkt er at man skal skikke på politikk og sport. Det er nettopp det disse eierne ønsker, slik at fokuset blir på sport og ikke politikk. Jeg setter i alle fall strek her. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6268 Location: Skottland
|
Posted: 30.06.2020 10:33 Post subject: |
|
|
Joestlaachmkr wrote: | zaphod81 wrote: | Jeg tviler ikke et sekund på at du ville vært overlykkelig med saudiske eiere. Fra de andre postene dine hadde du nok trivdes godt som saudisk borger også. |
OK. Mr. Snowflake |
Da er jeg stolt over å være snowflake om det er der du legger lista. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 30.06.2020 12:35 Post subject: |
|
|
Hammer Time imo. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 30.06.2020 22:01 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | Hammer Time imo. |
Der våkna den trønderske fjøsnissen ja. |
|
Back to top |
|
|
Borden Veteran
Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 02.07.2020 12:44 Post subject: |
|
|
Utrolig viktig seier for West Ham i går. Laget trengte virkelig denne oppturen, og slik lagene rundt de helt nederst på tabellen fremstår for tiden har jeg nå virkelig trua på at klubben kan unngå nedrykk, som vil være katastrofalt. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 02.07.2020 20:39 Post subject: |
|
|
Ff hvor kleint det er og høre på Kasper Wikestad og Solveig Gulbrandsen........ Har TV2 virkelig ikke noe bedre og stille opp med? |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17355 Location: Stavanger
|
Posted: 02.07.2020 20:44 Post subject: |
|
|
Sander Berge er on-fire i dag. Bra spill med et nydelig mål og nå sist en flott målgivende. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 03.07.2020 02:35 Post subject: |
|
|
Keenoir wrote: | Sander Berge er on-fire i dag. Bra spill med et nydelig mål og nå sist en flott målgivende. |
Solid kamp av Berge, men det var hans feil at Kane scoret for spurs. Men man lærer seg vel av sine feil.
Er bare glad for at den minste klubben i London tapte |
|
Back to top |
|
|
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2743
|
Posted: 04.07.2020 17:01 Post subject: |
|
|
Så du synes at de er en mindre klubb enn f.eks. Barnet?
Det er notert. |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 09.07.2020 07:35 Post subject: |
|
|
Liverpool ligger nå på 92p med fire kamper igjen og spille... klarer Klopp og tangere Pep`s poengrekord på 100p fra 17/18 sesongen? |
|
Back to top |
|
|
Borden Veteran
Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 09.07.2020 10:18 Post subject: |
|
|
Jeg tror det blir vanskelig. Burnley hjemme bør bli 3 poeng, men så har de Arsenal og Chelsea, der begge lagene har mye å spille for og har vist bra form. Med to uavgjorte vil de greie 100 poeng med seier borte mot Newcastle i siste kamp, men det blir heller ingen enkel 3-poenger å bare kassere inn. |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3154
|
Posted: 09.07.2020 13:00 Post subject: |
|
|
I tillegg har vel Klopp sagt at han gjerne vil at flere av spillerne skal oppnå de 5 kampene som trengs for å få medalje i årets sesong. Det klinger rimelig dårlig med seier mot Chelsea og Arsenal. |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17355 Location: Stavanger
|
Posted: 09.07.2020 17:48 Post subject: |
|
|
Klopp har vel sagt at han ønsker at hele troppen skal få medalje uavhengig av antall kamper. Det andre han har sagt er at ungdommene må gjør seg fortjent til spilletid og at han ikke kommer til å bare dele det ut og av respekt for de andre lagene kommer til å spille for å vinne alle kampene.
Spiller Liverpool konsentrert og er påskrudd bør Chelsea hjemme og Arsenal borte vær veldig overkommelig. Klasseforskjell på lagene.
Nå har Liverpool de siste kampene vært svakere enn tidligere i år og ukonsentrert i avgjørende øyeblikk slik at det er ikke utenkelig at de senker seg litt. |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11739
|
Posted: 09.07.2020 22:07 Post subject: |
|
|
Greenwood er faktisk helt rå. Det er ikke mange spillere som har så gode avslutninger som han, og det som er enda villere er jo at han gjør det med begge bein. Ikke mange spillere man kommer på som har vært like god med begge bein. Og gutten er bare 18 år.
Tatt store steg i Koronapausen, ser at han har lagt på seg mer muskler slik at fysikken har blitt mye bedre. For før Koronapausen så var det mye halvveis når han fikk ballen, mens nå går det rett mot mål. |
|
Back to top |
|
|
|