View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 02.05.2019 12:27 Post subject: |
|
|
Men seriøst, dette er folk som har idrett som jobb, hvor jævla lang tid skal det ta å komme i form liksom? Klarer du ikke komme i form med tre måneders vintertrening så trener du feil rett og slett. Det jeg vil komme fram til er at den iboende motivasjonen til de som spiller fotball på det høyeste nivået i Norge bør være såpass sterk at grunnformen aldri skal falle ned på det nivået vi ser nå. Ikke engang utenfor sesong. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
KitWalker Veteran
Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 02.05.2019 12:42 Post subject: |
|
|
Slik jeg ser det så kan det være minst tre årsaker til at de ikke er i kampform nå:
1.Det forrige regimet har rasert basisen man trenger som grunnlag for å bygge akseptabel kampform.
2. Spillerne blir trent feil.
3. Manglende treningskultur hos spillerne og/eller klubben. Toppidrett er helt fraværende.
Det kan være en av punktene eller kombinasjon av alle punktene eller flere som bidrar til at vi er der idag. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 02.05.2019 13:52 Post subject: |
|
|
Frykter dessverre at det er punkt 3 som skled ut den siste tiden under Kåre, og som man ikke har lykkes med å snu hverken under Coolen eller Horneland.
Årsaken til at vi ligger der vi ligger er først og fremst spillerstallen. Vi har en gjeng blasserte spillere som ikke gidder å legge ned den nødvendige innsatsen, i tillegg til at flere av dem begynner å dra på årene. Vi har vært alt for dårlige på spillerlogistikk. Vi har handlet en haug med spillere som ikke har vært gode nok til å utfordre det etablerte, noe som har gjort at vi har stagnert veldig. I tillegg ble Svensson, Midtsjø og Selnæs aldri fullt erstattet. Ser man tilbake på Eggen-perioden, så var det stadige utskiftninger i stallen. Man hadde en stamme av spillere som var der i mange år, men rundt dem var det stadige utskiftninger, og ofte erstattet man spillere med litt andre spillertyper også, som gjorde at man fikk en naturlig utvikling og ble mindre forutsigbare.
På papiret sitter vi på en bred tropp, men når vi får en skade på en midtbanespiller, og har 2-3 midtbanespillere på benken, så velger vi likevel å kjøre venstrebacken inn sentralt på midten og sette en stopper på backplassen. Det sier meg at vi har alt for mye daukjøtt på den benken, som må byttes ut snarest.
Problemet med Horneland er først og fremst at han spiller en annen type fotball enn det RBK bør og skal gjøre, men uansett trener så skal RBK ha en spillergruppe som er konkurransedyktig i Eliteserien. Om ikke spillerne bretter opp ermene og begynner å vise seg verdig å bære RBK-drakten så kan de dra seg til helvette ut av klubben. |
|
Back to top |
|
|
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 02.05.2019 15:11 Post subject: |
|
|
ser flere nevner at de kan være trent feil. hva betyr dette?
Horneland har vell snakket om at det skal spilles mest mulig fotball på treningsfeltet. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 02.05.2019 19:51 Post subject: |
|
|
Det å komme i form er ikke noe hokus-pokus. Hvis jeg eller en annen kropp her inne begynner å løpe i en time før jobb hver dag samt styrketrener i en halvtime etter jobb hver dag i tre måneder så kommer vi jo i form. I alle fall i bedre form enn det vi var før vi begynte. Jeg sier ikke at vi kommer i bedre form enn A-laget vårt, men man kan jo sannelig undre.
Det er nok som dere sier punkt 3. Men jeg mener altså bestemt at A-lagsspillerne ikke skal kunne komme ned på det nivået de viser nå om de da ikke følger Hellands gamle FIFA-treningsprogram. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 03.05.2019 00:58 Post subject: |
|
|
Det går jo teknisk sett an å feiltrene også i fotball. Om man setter en langrennsløper på fotballbanen så vil han ha mer enn nok med å henge med i 90-minutter, fordi belastningen er veldig forskjellig i de 2 idrettene (intensive intervall kontra lengre sammenhengende belastning på lavere intensitet).
Jeg kan dog ikke se for meg at Bendtner og Helland driver og kjører 5-7 timers langturer så veldig ofte, så det er vel mer sannsynlig at man ikke trener nok (eller godt nok) enn det at de er så veldig feiltrent. Så går det nok også litt på det mentale. Man må være innstilt på å legge ned innsatsen som kreves, og ikke tro det kommer av seg selv fordi man har vunnet noen år på rad. |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2603
|
Posted: 03.05.2019 08:02 Post subject: |
|
|
Vi erstattet midtsjø, selnæs og de andre med dyre og eldre spillere. Vi har ikke klart å opprettholde produksjonen av egne folk. Det er definitivt plass til det hos oss og rett og slett slendrian fra rosenborg sin side å ikke få til dette.
Altså fotballtrening er mye. Selv om man har et hardkjør kan man likevel trene på basisferdigheter og bedre fotballintelligens med rollespill mellom de harde øktene. Det var jo det klubben var så god til i tiden med Eggen. De kjørte hardt med spillsekvenser, mye trening med ball og hadde i tillegg mange fine og rolige økter terping av basisferdigheter og rollespill. Jeg mener å huske fra midten på 90 tallet til starten av 2000 tallet så hadde de ofte to økter om dagen, spesielt hvis det var kun en kamp i uken !? |
|
Back to top |
|
|
KitWalker Veteran
Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 04.05.2019 00:00 Post subject: |
|
|
Å trene er en ting. Å øve å terpe er noe helt annet.
Arve Televsen har mye rett her.
https://www.adressa.no/me...955201.ece
Jeg tror ikke en eneste trener la noe i å terpe på f.eks., angrepspill eller presspill i RBK etter at Nils Arne ga seg på Lerkendal. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10640
|
Posted: 04.05.2019 01:00 Post subject: |
|
|
Tellefsen har også et budskap om samhandling og det å inneha ... ja, hva skal vi kalle det?
Samhandlingsevne og samhandlingskompetanse blir litt for mye pedagogisk kneippbrød, så vi prøver litt mer provoserende samhandlingsvett eller samhandlingsintelligens.
Det er på intelligensen det har sviktet hos spillere som ikke forstår at:
- det å hvile på sine laurbær og ikke være ivrige nok med å si ja takk til nye utfordringer
- det å ikke fornekte selvtilfredsheten som lett kan komme snikende inn og heller selv ta initiativ til å terpe for å utvikle både individuelle og relasjonelle ferdigheter hvis treningshverdagen blir litt for komfortabel
- det å lettere snurt slå tilbake velment verbal pryl med at "vi kan jo ikke være så jævla elendige når vi har vunnet så og si alt av trofeer i fire år" når noen ytrer seg offentlig om at det fortsatt er et stort utviklingspotensiale i spillet
- det å ikke stadig være på tå hev for å utvikle seg og lære mer hver gang man har vunnet en pokal
- den som tror han er ferdig utlært som Rosenborgspiller er ferdig, men ikke utlært.
Registrerte også at Tellefsen gjenga et sitat som jeg selv også liker.
Det burde vært tatovert i panna på hver enkelt spiller. Speilvendt så de får se det når de ser seg selv i speilet.
Kan også skrives på skoene til de som bruker ledige øyeblikk til å studere skotupper og gresstuster i stedet for å orientere seg under kampen.
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Så er det en ting til. Det å ha en god plan er også essensielt. Samme plan for hele laget. Enheten elleve Rosenborgspillere.
Da må det antagelig terpes.
Hoder må også tømmes for relasjonsskadelig grums og samhandlingsintelligensen må inn. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Stubbelur Veteran
Joined: 16 Apr 2007 Posts: 2262 Location: Around the world
|
Posted: 04.05.2019 01:45 Post subject: |
|
|
Det er helt riktig som Telefsen sier. Bare fordi man har trent på noe på treningsfeltet så betyr det ikke at man kommer til å få det til i kamp.
I kamp er man under en høyt stresset situasjon, og når man spiller spillet sitt så går det gjerne på automatikk, fordi man har ikke tid til å tenke på hva man skal gjøre. Dette er bedre kjent som vaner.
Om man hele tiden må tenke på hva man skal gjøre så vil alt gå tregere. Bevegelser, ballberøringer. Man tviler kanskje litt når man tar pasningene og blir upresis.
For at en vane skal sette seg så må man terpe og terpe. Selv om det er ingen absolutte regler her så sies det at det tar mellom 18 til 254 dager å danne en vane. Forskning viser at etter 66 dager så vil 95% av alle vaner man forsøker å tilegne seg ha satt seg.
Har vi hatt 66 treninger/kamper så langt? Har vi terpet ved hver bidige anledning?
Jeg tviler, men det er altså det som må til. Terp for faen! |
|
Back to top |
|
|
Hentesveis Veteran
Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5623 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 04.05.2019 12:00 Post subject: |
|
|
Jeg tror det ville hjulpet mye dersom vi hadde en så bred stall at vi til enhver tid var i stand til å spille 11 mot 11 på trening. Det har vi dessverre ikke, med alle skader... _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 05.05.2019 23:23 Post subject: |
|
|
Må da kunne fylle på med juniorer et par ganger i uka for å få til 11 mot 11? |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6693
|
Posted: 05.05.2019 23:39 Post subject: |
|
|
DEt må spilles fotball på trening og det må være prestisje i det å vinne selv der.
Kun da kan spillestil utvikles, det går ikke an å fortelle noen hva de skal gjøre og vise det med øvelser om man ikke får automatikk i det gjennom spillsekvenser!
Vi spiller værre enn Landslaget under Høgmo >< _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
onkel Junior
Joined: 04 Nov 2018 Posts: 5 Location: Trondheim
|
Posted: 06.05.2019 08:44 Post subject: |
|
|
Det er en ting jeg lurer på etter gårsdagens kamp. Vanner de banen før trening?
Lerkendalmatta vannes grundig før kamp, og ballen går veldig raskt på det kortklipte gresset. I går (og også tidligere kamper) så det ut som spillerne rett og slett var uvant med underlaget. Utallige ganger blir det misset på enkle mottak, det ser ikke ut som de forventer at ballen kommer så raskt. Enkle pasninger blir vektet feil, og man bruker generelt mye tid for å få kontroll på ballen.
Hvis man ikke øver på det samme underlaget som man spiller kamper på, antar jeg at det vil ha betydning for spillet. Det er stor forskjell på tørt gress/kunstgress og ei nyvannet, kortklipt gressmatte. Balltempoet blir naturlig raskere på sistnevnte.
Sier ikke at dette er hoverforklaringen på manglende spill. Men hvis det er tilfelle at de ikke vanner før trening er det i alle fall en ting som er enkelt å gjøre noe med.
Ellers godt med etterlengtet seier, og bra å se at talenter endelig slippes til. |
|
Back to top |
|
|
Bjarnes Veteran
Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3256
|
Posted: 23.05.2019 12:45 Post subject: |
|
|
Vet ikke om dette er riktig tråd.
Men, i lys av at vi trapper ned dataanalysen gjennom XYZ, så har altså NYTimes denne uken en fantastisk (lang) artikkel om hvordan Liverpools data-avdeling hjelper dem i (bla.) transfermarkedet. De har rekruttert 4-5 stykker på doktorgradsnivå i fysikk og matematikk for å utvikle modellverktøy til å utnytte dataene.
For oss som er glad i RBK er det litt deprimerende at vi går baklengs inn i fremtiden.
https://www.nytimes.com/2...rpool.html |
|
Back to top |
|
|
Forumsjef Veteran
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 2116
|
Posted: 23.05.2019 12:54 Post subject: |
|
|
For et par år siden snakket Bjørnebye mye på diverse møter om hvordan de samarbeidet med NTNU om noe programvare som skulle hjelpe dem på overgangsmarkedet. |
|
Back to top |
|
|
Robert81 Rutinert
Joined: 24 Feb 2011 Posts: 560
|
Posted: 23.05.2019 15:14 Post subject: |
|
|
Det er urovekkende å høre Skammelsrud si at tirsdagene er treningsfri. Om noe, så burde RBK i det minste trene like ofte som de større klubbene. |
|
Back to top |
|
|
Sevenseven Proff
Joined: 07 Jan 2013 Posts: 357
|
Posted: 23.05.2019 15:33 Post subject: |
|
|
onkel wrote: | Det er en ting jeg lurer på etter gårsdagens kamp. Vanner de banen før trening?
Lerkendalmatta vannes grundig før kamp, og ballen går veldig raskt på det kortklipte gresset. I går (og også tidligere kamper) så det ut som spillerne rett og slett var uvant med underlaget. Utallige ganger blir det misset på enkle mottak, det ser ikke ut som de forventer at ballen kommer så raskt. Enkle pasninger blir vektet feil, og man bruker generelt mye tid for å få kontroll på ballen.
Hvis man ikke øver på det samme underlaget som man spiller kamper på, antar jeg at det vil ha betydning for spillet. Det er stor forskjell på tørt gress/kunstgress og ei nyvannet, kortklipt gressmatte. Balltempoet blir naturlig raskere på sistnevnte.
Sier ikke at dette er hoverforklaringen på manglende spill. Men hvis det er tilfelle at de ikke vanner før trening er det i alle fall en ting som er enkelt å gjøre noe med.
Ellers godt med etterlengtet seier, og bra å se at talenter endelig slippes til. |
Vi ble rundspilt av Mjøndalen på Lerkendal. Vi hadde knapt ballen og så ut som et Obos lag. Ja, vi vant 3-2 men ingen med fotball forståelse kan forsvare at det beste laget vant. Sånn var det mot Sarpsborg og Odd. Underlaget har ingenting med at en profesjonell fotballklubb med spillere som tjener millioner ikke kan gjøre jobben sin. |
|
Back to top |
|
|
orkdal,n Rutinert
Joined: 26 Aug 2018 Posts: 774 Location: Orkland
|
Posted: 23.05.2019 22:49 Post subject: |
|
|
Å ha en treningsfri dag hører ikke hjemme i dagens toppidrett. Dette er spillere som kun har en ting på timeplanen, trening.
Å drive dank en hel dag høres ut som galskap når det brukes så mye penger på å lønne de, og ikke minst ressurser ellers for å skape resultater.
Trening to ganger pr dag, med en eller to dager en økt hadde vært en mere passende mal. |
|
Back to top |
|
|
Krokodil Dundee Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 1285
|
Posted: 23.05.2019 23:07 Post subject: |
|
|
Høres utrolig amatørmessig ut med en fridag i uka. Skjønner at de har tunge ben. |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 23.05.2019 23:11 Post subject: |
|
|
Jeg har trent en del gjennom livet og har alltid lagt inn en restitusjonsdag. Ofte har jeg lagt opp programmene mine med variert trening 6 dager og en dag med helt fri - er dette dumt? Hva er den faglige begrunnelsen for ikke å ha en fridag? _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6955 Location: Trøndelagia
|
Posted: 23.05.2019 23:14 Post subject: |
|
|
Akkurat dette med fridag anser jeg som helt uproblematisk selv. De kan jo ikke ha noe hver eneste dag, det går bare ikke. Men samtidig forventer jeg også at de er ivrige til å trene med kula på egenhånd også. Spesielt de som tar dødballer og slikt. Men hvordan det står til med det i klubben for tiden aner jeg ikke. _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 23.05.2019 23:16 Post subject: |
|
|
RBK er alt annet enn toppidrett. Deg er så irriterende å høre Bjørnebye si, «vi i toppidretten...».
Tull og tøys at de har fri på en tirsdag. Verdifull tid som kunne vært brukt på å bli bedre. Men det fysiske apparatet må jo få sparken. De har jo også gjort en slett jobb . Har de sagt i fra om situasjonen ? Det virker ikke slik. Virker heller ikke som noen i klubben tar ansvaret .
Har de begynt å trene tirsdag nå etter Hornelands inntreden? Hva ønsker han? |
|
Back to top |
|
|
orkdal,n Rutinert
Joined: 26 Aug 2018 Posts: 774 Location: Orkland
|
Posted: 23.05.2019 23:17 Post subject: |
|
|
Her handler det om toppidrettsutøvere. Å ta fri en hel dag når dette er det eneste de har å gjøre om dagen gir ingen mening. Sjekk hvor mye andre toppidrettsutøvere trener.
Begrunnelsen for å ikke ta fri en hel dag er at de mister verdifull trening. Fotballspillere har vel også en del trening som ikke akkurat kan sies å være intensiv. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 24.05.2019 00:07 Post subject: |
|
|
Senador:
De har ikke begynt å trene tirsdag, og de har kuttet noen av hardøktene på torsdag.
Årsak: Spillerne tåler det ikke enda.
Dette iflg Skammelsrud.
Dette virker logisk. Det er relativt fort gjort med unge trente personer å opparbeide god kondis. Det gjøres på noen uker. Men hvis ikke motoren og muskulaturen har vært tilstrekkelig trent over lang tid, vil restitusjonstida være lenger, og faren for overteening er stor.
Men dette bedrer seg over tid, så hvia Horneland overlever (tviler sterkt) eller neste teener fortsetrer kjøret, så vil dette bli geadvis bedre, slik at de i neste oppkjøring kan trene mye hardere enn i år. |
|
Back to top |
|
|
|