| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
orkdal,n Rutinert

Joined: 26 Aug 2018 Posts: 783 Location: Orkland
|
Posted: 19.05.2019 11:48 Post subject: |
|
|
Dårlige spillere? Hvorfor presterer spillere dårlig på et lag? Hvorfor har Bodø/Glimt plutselig begynt å prestere så godt i år?
Kan det være en sammenheng mellom den som skal lede spillerne i treningsarbeidet før og gjennom sesongen, og hvordan de presterer? |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 19.05.2019 11:52 Post subject: |
|
|
| larsarus wrote: | | Aristoteles wrote: | | Spillertroppen vår er landets beste. Om noen er i nærheten er det Molde. Noen sa at de har basisferdigheter som 12-åringer. Det gir ingen mening. |
Det er jo bare å se på hvor ofte pasningsspillet vårt mislykkes. 12-åringer. Så kan man i tillegg se på presspill a'la Rosenborg. De kan ikke å presse. Har aldri gjort det. Og det har blitt viktigere og viktigere. De trener sikkert på det innimellom, men de møter seg selv på trening - spillere som ikke kan å presse. Skjerme på 2m? ja. Presse intenst og tett? nei. Så har de en treningsøkt hvor de "trener presspill" mot seg selv og tror de gjør det tålelig bra - kanskje de trener hele uka på det for alt jeg vet - men så kommer de i kamp og møter et lag som faktisk behersker presspill og presser bra, og spillerene må over i hodeløse høns-modus og bare lempe langt eller sende ballen tilbake til forsvarsfirer og Hansen. Det er på 12-åring-nivå. |
Et godt presspill er noe av det viktigaste et godt lag har. De beste trenerne legger opp den fysiske treningen på presspill. Om hvor man ønsket å sette presspillet (høyt, medium, lavt) avhenger av hvilke spillere du har. Man faktisk kjøper og selger spillere basert på hvordan man ønsker å sette presspillet sitt. I norsk fotball, både blant trenere og eksperter så er termen presspill helt fraværende i deres fotballspill/fotballanalyse. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 19.05.2019 11:57 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Nå må snart folk slutte å lete etter større problem enn det vi har. Styret har vært der i flere år og om man vil slakte dem og gi de ansvaret for nedturen så må man jammen gi de ansvaret for oppturen som var også. |
De var jammen gode i lotto i 2014. Tenk det å plukke ut tall og så treffe nøyaktig på tilfeldige tall som trekkes ut. Det krever kompetanse på høyt nivå. |
|
| Back to top |
|
 |
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 650 Location: Norge
|
Posted: 19.05.2019 13:03 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Nå må snart folk slutte å lete etter større problem enn det vi har. Styret har vært der i flere år og om man vil slakte dem og gi de ansvaret for nedturen så må man jammen gi de ansvaret for oppturen som var også. Vi har vunnet 4 år på rad og det gjør man ikke om alt i klubben er galt. De ansatte feil trener. Slikt skjer overalt hele tiden. Det viktige er at de ordner opp i det når de ser at det ikke fungerer. Om styret hadde vært så elendig hadde vi aldri vunnet 4 år på rad. |
Men man kan ikke godta en svikt i hele organisasjonen (spillerstall, talentutvikling, økonomisk, omdømmemessig, trenerne) fordi de har gjort noe bra før. Med det resonnementet skulle KI aldri ha blitt sparket heller fordi de spilte så bra før. |
|
| Back to top |
|
 |
Rosenvingen Senior

Joined: 05 Nov 2015 Posts: 177
|
Posted: 19.05.2019 13:24 Post subject: |
|
|
Horneland: - Vi må ha en helt annen holdning til kampen. Vi må starte med det grunnleggende: Det må ligge en KRAFT bak ting du gjør. Så kan vi snakke om DETALJER og SAMHANDLING etter hvert. Det må ligge noe i bunn, innleder Eirik Horneland til rbkweb.no.
- Vi må bryte gjennom bedre (KRAFT). Det er så enkelt. Vi må ha enda tydeligere SAMHANDLING. Det var for lite tempo (DETALJER). Jeg syns det var for stor avstand mellom spillerne våre (DETALJER). Det var for lite kvalitet i kombinasjonene og relasjonene (SAMHANDLING).
Kan noen fortelle meg om vi skal fokusere på detaljer og samhandling eller kun på kraft? Ikke lett å bli klok på disse uttalelsene. Jeg stemmer for at treneren skal uttale seg på en måte som ikke kan misforstås. |
|
| Back to top |
|
 |
Aristoteles Veteran

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 3272
|
Posted: 19.05.2019 13:25 Post subject: |
|
|
larsarus: Vi har vunnet 4 år på rad. At man da kan oppriktig mene at spillerne har basisferdigheter på 12-åring nivå blir ærlig talt for dumt. At det er mye som ikke stemmer nå er lett å se. Men å tro at spillerne plutselig har blitt elendige i løpet av noen måneder faller på sin egen urimelighet.
bæærnt: Vi vant serien for noen måneder siden og har vunnet 4 år på rad. Det sier seg selv at vi har gode nok spillere. Like dumt som å hevde at de plutselig har blitt for gamle. En objektiv og realistisk vurdering tilsier at det er den eneste nye faktoren som ikke fungerer.
KameratOla: Vi har vunnet serien 4 år på rad. Å slakte SIB blir for dumt. Vi har hatt fantastiske resultater. Vi har hentet spillere på en mye høyere hylle enn før. At vi nå har fått en trener som ikke får noe som helst ut av dem betyr ikke at de var dårlige kjøp. Adegbenro er et fantastisk kjøp. Hjelper ikke så mye når treneren synes det er viktigere å ha ta venstrebacker på banen. Kan si mye om Bentner men at han er vår soleklart beste spiss er åpenbart. Hvilken spillerstall ville du heller hatt? Hedenstad var også et godt kjøp, men vi har ikke fått han til å fungere. Lanlay også men ingen kan spå at han kom til å bli skadet og ikke komme seg opp på nivået han var på.
Hvor har du det fra at det er svikt på alle fronter Nidarosballklubb? Det er ingenting som tilsier at det er det. Vi har vunnet 4 år på rad. Hvordan forklarer du at vi har klart det med som du skriver svikt i hele organisasjonen(spillerstall,talentutvikling,økonomisk,omdømmemessig). Hvordan i alle dager har vi klart å vinne 4 år på rad hvis alt er galt? Det er en faktor som har endret seg og det er treneren.
Klandrer styret og SIB for en ting og det er at de ansatte feil trener. Shit happens. Det viktige er at de innser det og ordner opp i det. |
|
| Back to top |
|
 |
Aristoteles Veteran

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 3272
|
Posted: 19.05.2019 13:28 Post subject: |
|
|
| Helt enig Rosenvingen. Horneland sier bare vås. Høgmo må leies inn for å tolke alt våset han sier. Så enkelt som mer kraft altså. Noe må ligge i bunn. Jau da. Han sier bare vås. |
|
| Back to top |
|
 |
Aristoteles Veteran

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 3272
|
Posted: 19.05.2019 13:37 Post subject: |
|
|
Var det riktig laguttak?
- Det er en total helhet. Det har rent inn mål på oss på bortebane, og vi måtte stramme litt opp. Vi måtte også være godt fornøyde med de som slo Sarpsborg sist og gi dem tilliten igjen. Men da vi trengte scoringer, var det lettere å ha innpå Samuel og Søder.
Fantastisk svar av Horneland dette her. Det er en total helhet? Her må man nesten leie inn Høgmo som tolk for å forklare hva det betyr.
Så måtte vi starte med de som tok en ufortjent seier over Sarpsborg. Det betyr vell at om vi vinner en kamp så må de samme starte neste kamp uavhengig av hvordan enkeltspillerne presterer.
Da vi trengte scoringer? SÃ¥ vi trengte ikke scoringer da kampen begynte? |
|
| Back to top |
|
 |
Driblevækk Veteran
Joined: 27 Jul 2016 Posts: 1579 Location: Drammen
|
Posted: 19.05.2019 13:39 Post subject: |
|
|
Sjokkerende mange ord som brukes, av tilsvarende sjokkerende mengde svada betydning. Jeg kjenner det bruser litt inni meg. _________________ Hanj Samuel e svart, æ si itj meir! (100% NILS) |
|
| Back to top |
|
 |
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1741 Location: Oslo
|
Posted: 19.05.2019 14:01 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | - Det er en total helhet. (…)
Fantastisk svar av Horneland dette her. Det er en total helhet? Her må man nesten leie inn Høgmo som tolk for å forklare hva det betyr.
(…) |
Ja, en "total helhet". Språket han bruker er jo et fullstendig komplett ordkompleks. Kanskje han burde begynne å se på hvordan spillet preges av forskjellige ulike kontraster mellom en angrepsrekke som ikke klarer å treffe mål og skåre nettkjenninger, og en forsvarsfirer som … *gikk tom* |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 19.05.2019 14:04 Post subject: |
|
|
Kan se ut som om Horneland lider av Bjørnebye-syndromet. God til å snakke for seg, men det er for det meste bare prat.
Som med alt mulig annet her i livet må man se på hva folk gjør og ikke hva de sier. Samt resultatene av arbeidet som legges ned.
I de nevnte herrers tilfelle er resultatet dårlig spillerlogistikk og en dårlig treneransettelse, og dårlige spilleprestasjoner, få poeng, og en manglende evne til å forbedre spill og resultater.
Da fremstår SIBs kommentarer om at situasjonen også er hans ansvar og Hornelands lite konkrete analyser og tiltak for å snu trenden, som grunn god nok til å løse de fra kontrakten. Til beste for spillerne og den prosessen som må gjennomføres for å forbedre spillet, resultatene og å få publikum tilbake, så trenger vi ikke flere dårlige resultater for å ta tak. Styret må ta grep nå, uansett utfall av dagens kamp og neste seriekamp mot Brann. Horneland forsøkte, men det var dessverree ikke bra nok. Hverken mer eller mindre.
La Henriksen lede kampene mot Tiller og Brann, og få på plass en ny trener for ut sesongen, med opsjon på å forlenge denne basert på spill og resultater. Samtidig bør klubben vudere ny sportslig leder og en omstrukturering av hvem som har ansvaret for hva i sportslig avdeling. |
|
| Back to top |
|
 |
RBKtaus Junior
Joined: 18 Apr 2019 Posts: 91
|
Posted: 19.05.2019 14:26 Post subject: |
|
|
| Hvis Horneland er like mye tåkefyrste på treningsfeltet og når taktikk skal forklares, skjønner jeg godt at spillerne flyr rundt som hodeløse høns for tida... |
|
| Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2154
|
Posted: 19.05.2019 14:42 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: |
Ut med Horneland og ansett en ny trener som vet hva han driver med. Det er ikke mer som skal til. Det er også den eneste faktoren som har endret seg fra i fjor da vi vant for de som har glemt det. |
Svar her siden det omfatter annet enn Horneland:
https://www.rbkweb.no/for...72#1043472 |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 19.05.2019 14:50 Post subject: |
|
|
| Huber wrote: | | Aristoteles wrote: |
Ut med Horneland og ansett en ny trener som vet hva han driver med. Det er ikke mer som skal til. Det er også den eneste faktoren som har endret seg fra i fjor da vi vant for de som har glemt det. |
Svar her siden det omfatter annet enn Horneland:
https://www.rbkweb.no/for...72#1043472 |
Det er selvklart at vi hadde en generasjon som var på gang i 2015, og at laget ble klart svekket når disse spillerne dro. Jeg tror også de fleste er enig i at spillerlogistikken under Bjørnebye har vært for dårlig. Men dette er ikke rette årgangene å sammenligne her.
Horneland må tåle å bli sammenlignet med den jobben som Coolen gjorde fra i fjor sommer og ut sesongen. Både spill og prestasjoner er langt dårligere nå. Så enkelt er det. |
|
| Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2154
|
Posted: 19.05.2019 14:55 Post subject: |
|
|
| Og det er derfor jeg flytter det over i den andre tråden. At Horneland ikke er rett person er noe "alle" er enige om. |
|
| Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3149
|
Posted: 19.05.2019 14:56 Post subject: |
|
|
| Etter nok en vraking av Bendtner så er det helt tydelig at Horneland har et markeringsbehov. Dersom spillet hadde fungert, og angrepsspillerne hadde scoret mål og skapt sjanser, så kunne vrakingen vært litt mer forståelig. Men ingenting har fungert, og angrepsspillet har vært ræva, så det er ingen sportslig grunn til å vrake Bendtner. Ihvertfall ikke denne gangen. Nå mener jeg Horneland setter seg selv forran klubbens beste. Det er nok noe av det dummeste han har gjort. |
|
| Back to top |
|
 |
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2217
|
Posted: 19.05.2019 15:06 Post subject: |
|
|
Mulig dette er old news og at jeg har sovet, men en på bold.dk mente bakgrunnen for konflikten var at Bendtner kritiserte Horneland.
"Bendtner kritiserede Horneland for manglende instrukser. Horneland mente Bendtner måtte have sovet de sidste 6 uger til træning, og så sit snit til at vise noget magt, ved at parkere ham. "
Er sikkert ikke lett, etter å ha spilt i en rekke store klubber, komme til en klubb som ansetter en trener uten grunnleggende trenerferdigheter annet at du skal spring alt du kan i press 2x45. _________________ Nordens eneste fotballdiktatur |
|
| Back to top |
|
 |
RBKSandvika Veteran

Joined: 25 May 2004 Posts: 4008 Location: Oslo
|
Posted: 19.05.2019 15:07 Post subject: |
|
|
| Ratatosk wrote: | | Det er nok noe av det dummeste han har gjort. |
Og det sier ikke lite
Han har ikke akkurat en kort liste over idiotiske avgjørelser/uttalelser.
Ganske imponerende på noen få måneder. |
|
| Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3149
|
Posted: 19.05.2019 15:11 Post subject: |
|
|
| Er det noen som har dobbeltsjekket at Hornelands kontrakt med Haugesund faktisk er gått ut. Mistenker at han fortsatt står på lønningslista der, for det virker ikke som han prøver å få RBK til å vinne en gang. Virker som han tar ut laget etter prinsippet «less is more». Hvem kan lage minst trøbbel for motstanderen i dag? Det skal jo alltid være gøy å komme til Lerkendal. |
|
| Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3949 Location: Oslo
|
Posted: 19.05.2019 15:16 Post subject: |
|
|
| Rosenvingen wrote: | | Kan noen fortelle meg om vi skal fokusere på detaljer og samhandling eller kun på kraft? Ikke lett å bli klok på disse uttalelsene. Jeg stemmer for at treneren skal uttale seg på en måte som ikke kan misforstås. |
Når han sier at at vi må snakke om detaljer og samhandling etter hvert, så mente han egentlig at vi skal begynne å snakke om det i neste avsnitt. Etter hvert er nemlig nokså umiddelbart på Hornelandsk. _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
| Back to top |
|
 |
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 19.05.2019 15:19 Post subject: |
|
|
såg kampen mot FKH på nytt og det er helt tydelig at Horneland må gå, spillerene jobber på ett alibi nivå. det er bare den som er nærmest ballen som springer, mens resten står å ser på. dette gjelder i angrep og i forsvar.
på 0-2 så ser du at Pallesen starter på linje med resten og han springer rett mot mål. det er rett og slett ingen som gidder å følge han og han springer seg helt forbanna fri, rett foran målet mens resten stopper opp ute i feltet.
spillergruppa har ikke lyst til å spille den typen fotball Horneland står for og supporterne har ikke lyst til å se på det produktet han prøver å få til. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 19.05.2019 15:26 Post subject: |
|
|
| Åja, her får man servert ferske nyheter. |
|
| Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3949 Location: Oslo
|
Posted: 19.05.2019 15:33 Post subject: |
|
|
| Jondahl wrote: | | det er helt tydelig at Horneland må gå |
 _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
| Back to top |
|
 |
RBKtaus Junior
Joined: 18 Apr 2019 Posts: 91
|
Posted: 19.05.2019 15:42 Post subject: |
|
|
| Quote: | Det ligger tunge skybunker over trenerens hode, slike som alltid bygger seg opp rundt en fotballklubb i krise. Det er bare å ramse opp.
- Lagkapteinen svarer «det gidder jeg ikke svare på» nå han får spørsmål om han har tillit til treneren. Treneren sier han ikke vet når han får spørsmål om spillerne tror på ham fortsatt.
- Flere spillere suller rundt på banen og bare irriterer sitt publikum, og treneren orker ikke lenger å forsvare dem. Det er kommet ut at flertallet av spillerne er misfornøyd med enkelte lagkamerater.
- En personalsak av oppsiktsvekkende giftighet (Bendtner-saken) stjeler oppmerksomhet og tid.
- Supporterne, i dette tilfellet Kjernen, roper etter spillere som ikke er der, en åpen protest mot treneren som trodde han kunne endre Rosenborg uten å spørre dem om lov.
- Poengene hittil peker rett mot et brutalt nedrykk. Fortsetter Rosenborg slik, ender de på 15 poeng. Spillere, klubb og kommentatorer sier at «naturligvis rykker ikke Rosenborg ned». Som om det er en naturlov.
- Evalueringsrapporten etter det vanskelige fjoråret holdes hemmelig. «Norges mest åpne klubb» er blitt engstelig.
- Treneren når ikke inn. I Haugesund fikk han ros for sin energifotball, i Trondheim kobler han på flate batterier.
- Patetiske overdrivelser av typen «hele Trondheim blør» ruller på nettet. Spydighetene øker i omfang og syrlighet.
- Tilskuertallet på hjemmebanen er ikke stort høyere enn hos det beste OBOS-laget.
- Og det snakkes allerede høyt om store økonomiske problemer. |
https://www.aftenposten.n...alles-feil |
|
| Back to top |
|
 |
vingback Veteran
Joined: 25 Aug 2007 Posts: 2462
|
Posted: 19.05.2019 17:47 Post subject: |
|
|
| Ha deg vekk! Orker ikke mer av dette. |
|
| Back to top |
|
 |
|