View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 12:55 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | Man må også sørge for at det produktet som leveres gjør at folk har lyst til å møte opp på Lerkendal for å bli underholdt. |
Det må settes riktig prislapp på denne faktoren. Det er viktig det også bevares men det å ta poeng med en skadebefengt 11er har også en prislapp. Dette må balanseres riktig for å sette prioritetene som sikrer sunn drift.
Ta for eksempel en mesterligakvalikkamp der vi kvalifiserer med et lite tap. Med 100 millioner i potten... |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 12:57 Post subject: |
|
|
Edit: svar på slettet innlegg.
Det kan vel tenkes at man ser lengre enn sin egen navle og vet hva sunn drift fører med seg lengre frem. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.01.2019 12:59 Post subject: |
|
|
Og heldigvis driver vi sunt! _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 13:02 Post subject: |
|
|
Sportslig nivå er på vei under tallerken, og styret legger ikke forståelse for hva sunn drift innebærer som grunnlag for sine beslutninger. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 13.01.2019 13:05 Post subject: |
|
|
Det er nok helt riktig at styret ikke legger din forståelse til grunn. Det er det vel ikke så mange andre som gjør heller. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 13:21 Post subject: |
|
|
Det er mye kompetanse der ute. Jeg tror ikke å se ned på folk er veien å gå. Det er mange som har forståelse for betydningen av sunn drift i et langsiktig perspektiv. |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 13.01.2019 13:46 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | senador wrote: |
Poenget er vel at hadde KÃ¥re fortsatt hadde det ikke blitt sunn drift. De forutsetningene for sunn drift forvitrer.
|
Han har selv tatt klubben fra usunt til sunt og holdt det sunt. Faktoren du peker på er ikke kritisk og er en faktor som er vel innenfor det som lar seg justere og vel så det. |
Så jeg ikke misforstår: Mener du virkelig at faktorene jeg nevner ikke er kritisk for sunn drift? Som feks antall tilskuere? Det kan du ikke mene.
Antall tilskuere har en klar sammenheng med sunn drift i RBK. Uten det er det ikke noe som heter RBK lengre. Når laget blir kjedelig å se på går interessen ned og det blir mindre inntjening per kamp. Det har vi sett gang på gang: Når RBK spiller drittfotball går tilskuertallene ned.
Når Kåre mente RBK spilte bra var det ofte heldige og ufortjente etmålseire som resten av omgivelsene mente var Elendig. Når omgivelsene mener du lager et dårlig produkt er det essensielt at lederen kan ta innover seg det og gjøre justeringer. Det gjorde ikke Kåre og han mener fortsatt at han utløste sin jobb på en perfekt måte. Det sier hvor feil mann Kåre ble.
Jeg tror du er for opptatt at «det var nok» til å berge driften. Man kan ikke tenke slik i en fotballklubb. Sunn drift skal være en forutsetning, men man må skape underholdning på banen så folk gidder å betale for å se på. Dette går egentlig hånd i hånd med sunn drift. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 14:07 Post subject: |
|
|
senador wrote: |
Mener du virkelig at faktorene jeg nevner ikke er kritisk for sunn drift? Som feks antall tilskuere? Det kan du ikke mene. |
500 tilskuere nedgang målt mot en resultatforbedring på 50 millioner kroner. Det blir hundre tusen per tapt tilskuer. Da kan vi jo eventuelt leie inn litt tilskuere til 1000 kroner kampen. Nå er jeg ikke helt enig i at de 500 færre tilskuerne alena kan tilskrives Kårefrustasjon heller...
Faktorene må prises inn til riktig pris. |
|
Back to top |
|
 |
beejay Senior
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 172 Location: Trondheim
|
Posted: 13.01.2019 14:17 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | beejay wrote: | Uten å se på økonomi og kun se på det sportslige produktet. |
Det henger veldig sammen. |
Enig, men han ble sparket på grunn av negativ sportslig utvikling. Det var styret som ga han jobben den gangen også, så derfor bør vel de i felleskap krediteres den positive følgen av bedret resultat. Nå viste han negativ utvikling på det sportslige planet, de gir ham sparken for at vi på sikt kan opprettholde sportslig drift og økonomi. Så får vi bare håpe at det var rett avgjørelse når vi ser på hvordan 2019-sesongen blir. |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3115
|
Posted: 13.01.2019 14:27 Post subject: |
|
|
Hvorfor diskuterer man egentlig «sunn drift» i denne rettsaktråden? Ingebrigtsen fikk ikke sparken fordi han strøk på den økonomiske driften, men fordi han ikke klarte å utvikle laget sportslig. Kåre kunne både kjøpe og selge spillere, og hadde alle muligheter til å gjøre RBK til et bedre fotballag. Det klarte han ikke. De ble derimot dårligere etter en god start. Det har ingenting med Ingebrigtsens økonomiske sans, men med hans manglende evne til å gjøre RBK til et bedre fotballag. Så kan man jo selvsagt legge til at et dårligere fotballag vil gi dårligere økonomi på sikt. Men det er ikke det saken handler om. Ikke i mine øyne iallefall. Økonomen Ingebrigtsen fikk ikke sparken, men treneren Ingebrigtsen. |
|
Back to top |
|
 |
beejay Senior
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 172 Location: Trondheim
|
Posted: 13.01.2019 14:32 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Hvorfor diskuterer man egentlig «sunn drift» i denne rettsaktråden? Ingebrigtsen fikk ikke sparken fordi han strøk på den økonomiske driften, men fordi han ikke klarte å utvikle laget sportslig. Kåre kunne både kjøpe og selge spillere, og hadde alle muligheter til å gjøre RBK til et bedre fotballag. Det klarte han ikke. De ble derimot dårligere etter en god start. Det har ingenting med Ingebrigtsens økonomiske sans, men med hans manglende evne til å gjøre RBK til et bedre fotballag. Så kan man jo selvsagt legge til at et dårligere fotballag vil gi dårligere økonomi på sikt. Men det er ikke det saken handler om. Ikke i mine øyne iallefall. Økonomen Ingebrigtsen fikk ikke sparken, men treneren Ingebrigtsen. |
Helt enig  |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 13.01.2019 14:34 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | senador wrote: |
Mener du virkelig at faktorene jeg nevner ikke er kritisk for sunn drift? Som feks antall tilskuere? Det kan du ikke mene. |
500 tilskuere nedgang målt mot en resultatforbedring på 50 millioner kroner. Det blir hundre tusen per tapt tilskuer. Da kan vi jo eventuelt leie inn litt tilskuere til 1000 kroner kampen. Nå er jeg ikke helt enig i at de 500 færre tilskuerne alena kan tilskrives Kårefrustasjon heller...
Faktorene må prises inn til riktig pris. |
Hva blir kostnaden når snittet er ned 5000 i stedet for 500. Sponsorene blir mindre interesserte og sponsorpengene går ned. Så dominerende som RBK er på TV, så går i verste fall TV avtalen ned også.
Klubben kan ikke basere økonomien på premier i Europa. Da går de konkurs så fort det kommer en dårlig periode. Klubben må basere økonomien på god underholdning og det å være eliteseriens beste sponsorobjekt. Så kommer premiepenger fra Norge og Europa som icing på kaken.
Under Kåre så vi starten på en nedgang som kunne sette klubben i klasse med andre klubber med mellom 5 og 10 tusen tilskuere. Dit kunne ikke styret la det gå. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 14:42 Post subject: |
|
|
Sportslig nivå over terskel er knyttet til winner-takes-it-all effekten. Det blir ikke så ille som du skisserer og den sunne driften gir handlingsrom til å justere på faktorer som ikke er optimale. Mesterligagull for tomme tribuner er urealistisk liksom. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 13.01.2019 14:57 Post subject: |
|
|
Du har helt rett. Suksess i Europa gir winner-takes-it-all effekt fordi beløpene er så store. Men manglende suksess i Europa (Dårlig trekning, skader etc) gir looser-misses-all effekt hvis ikke driften i bunn er god nok. Kåre rørte ved den grunnleggende driften, og måtte dermed gå. Saklig nok, men det spørs hvilket oppsigelsesvern retten legger seg på. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 15:45 Post subject: |
|
|
Skal ikke være frekk å påstå at det begynner å sige inn. For å unngå at man havner under tallerken må man nødvendigvis investere nok slik at det blir litt margin. I fjor sommer ble denne korreksjonen forsømt, og det ser litt dystert ut for dette vinduet også. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 13.01.2019 16:22 Post subject: |
|
|
Kanskje på tide at betydningen av det alle forteller deg bør gå inn til deg også. RBK er en underholdningsbedrift og det viktigste er å ta vare på underholdningen, for det gir sunn drift over tid. Overinvestering for å vinne i lotto er den sikre undergang. |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 13.01.2019 16:27 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | senador wrote: |
Mener du virkelig at faktorene jeg nevner ikke er kritisk for sunn drift? Som feks antall tilskuere? Det kan du ikke mene. |
500 tilskuere nedgang målt mot en resultatforbedring på 50 millioner kroner. Det blir hundre tusen per tapt tilskuer. Da kan vi jo eventuelt leie inn litt tilskuere til 1000 kroner kampen. Nå er jeg ikke helt enig i at de 500 færre tilskuerne alena kan tilskrives Kårefrustasjon heller...
Faktorene må prises inn til riktig pris. |
Poenget er at man må se trenden og faresignalene for å ta grep tidsnok. Du isolerer dette til en enkelthendelse og setter på skylapper for trend og faresignaler. Hadde man fortsatt ville dette blitt verrre og verre for hvert år. 500 tilskuere er et sterkt faresignal man må ta på alvor. Skulle man fulgt deg så skulle man gi f i faresignalene så lenge klubben klarer å komme til EL. Om man har flaks og spiller Elendig så spiller ikke det noen rolle så lenge man kommer inn og får 50 millioner. Det er ikke bærekraftig over tid måten Kåre gjorde jobben på. Vi ville ikke klart å komme til EL. I tillegg ville vi mistet enda flere tilskuere.
Du kan jo selvfølgelig si at det er andre faktorer som påvirker tilskuertallet. Jeg snakker med mye folk som mener mye om RBK og det som gjentar seg er «orker ikke nok en kamp på Lerkendal. Det er ikke artig å se på». Har også inntrykk av at flere forumbrukere har sagt det samme. En klok mann har også sagt, «folk betaler ikke for å se innkast». |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 16:30 Post subject: |
|
|
Å vinne i Lotto er lett hvis du heter Snåsakaillen. Innsikt i vinnerformelen, et par helgarderinger og noen halvgarderinger gjør samme nytten om man trener Rosenborg. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 16:34 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Poenget er at man må se trenden og faresignalene for å ta grep tidsnok. |
Trenden var mange nye millioner på sparekonto hver måned. Faresignalene var knyttet til skader og svaret var investeringer på spillermarkedet i fjor sommer. Temmelig business as usual for en organisasjon med sunn drift med små eksepsjonelle operasjonelle utfordringer å håndtere. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 13.01.2019 17:36 Post subject: |
|
|
Du er bra ignorant og desillusjonert om du ikke evner å se at vi spilte rævva fotball også før skadene inntraff i fjor. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 17:51 Post subject: |
|
|
Alt er relativt. Ifjor synes jeg det ble litt stusselig utover med Coolen og europacupen jeg også. I 2017 var det endel høydepunkter og kampene mot Ajax var minneverdige. |
|
Back to top |
|
 |
bommel1 Rutinert
Joined: 05 Mar 2017 Posts: 594
|
Posted: 13.01.2019 17:56 Post subject: |
|
|
Svaret var ikke ytterligere investeringer på spillemarkedet i fjor. Dette er ikke et spill der man kan kjøpe som man vil, sitte igjen med en 25-mannstropp, for så å bare selge spillerne som er til overs når alle er skadefrie. Det er mange faktorer som hindrer akkurat det.
Svaret var å ha bygd opp en gjenkjennelig spillestil og et fundament over tid som hadde gjort det enklere for erstatterne å komme inn og prestere. Da kunne man kanskje sett en mulighet til å fylle på med en toppspiller eller to.
Men som situasjonen var hadde man ikke noe å bygge på, og å hente inn spillere bare for å "skjule" svakhetene til KI og EH i forhold til gjenkjennelig spillemønster ville vært å pakke inn skit i sølvpapir. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 13.01.2019 18:03 Post subject: |
|
|
Det er en forutsetning at vi har minst 15 ikke-jalla-spillere i 11ern for å trygge over-tallerken-tilværelsen. Det er en av flere kvalitetsstandarder vi må ha i bunn. |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3115
|
Posted: 13.01.2019 18:10 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Alt er relativt. Ifjor synes jeg det ble litt stusselig utover med Coolen og europacupen jeg også. I 2017 var det endel høydepunkter og kampene mot Ajax var minneverdige. |
Såg du noen kamper i fjor?? Ble litt bedre i starten med Coolen, ellers var hele sesongen en tragedie. Ajaxkampene i 17 var kjempegode. Moldekampen på Lerkendal i 18 var bra. Resten en elendig smørje! |
|
Back to top |
|
 |
bommel1 Rutinert
Joined: 05 Mar 2017 Posts: 594
|
Posted: 13.01.2019 18:13 Post subject: |
|
|
Da kommer man til en litt annen diskusjon.
Har vi virkelig bare jalla-spillere eller er det manglende gjenkjennelig spillemønster og førsesong-fundament som får de til å se slik ut?
Vår presumptive førsteellever pluss de 3-4 første som kommer av benken har da alle vitterlig prestert langt bedre før enn det de har gjort under KI de siste sesongene (med hederlige unntak som Hansen og Meling).
Kan det virkelig ikke falle deg inn at dette er en situasjon lik den KI selv tok over når han ble ansatt? Hvor store spillerressurser blir misbrukt av en trener som har mistet sin vei og som ikke viser vilje eller evne til å foreta seg de riktige korreksjoner.
Ingen sier at dette er en perfekt stall, langt i fra, men KI har selv i stor grad vært med på å bygge den opp - eller ned, om du vil. |
|
Back to top |
|
 |
|