View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4844 Location: Trondheim
|
Posted: 25.05.2014 14:45 Post subject: |
|
|
De eneste som kan leve med det som leveres av RBK om dagen, er de som er avhengige av at det som leveres kan kalles "noe man kan leve med" for at de skal beholde stillingene sine, dvs. Hoftun og Perry.
Alle andre ser at vi sitter på en stall som ikke får ut noe i nærheten av det de burde ha potensiale til, og at vi helg etter helg underpresterer og oppnår høyst mediokre resultater. Treneren sier at vi må "ta med oss det vi gjorde det siste kvarteret av første omgang" og lignende greier. Sportslig leder har lagt lista så lavt at laget fint kan cruise inn til 3.plass og fortsatt være innenfor målet om å "være med å prege medaljekampen i Tippeligaen".
Dette blir nok en sesong der bronse i en utrolig dårlig hjemlig serie er det beste vi kan håpe på. Slik vi opptrer i kampene nå om dagen tviler jeg til og med på at vi klarer DET. Med litt godvilje kan vi si at det er to eller tre lag som viser antydning til fotball i denne serien, mens vi sitter på en bøling spillere som med riktig ledelse og litt selvtillit burde vinne 8 av 10 kamper mot ethvert lag i serien, også om vi inkluderer Molde, Strømsgodset og Viking som er de eneste med snev av kvaliteter i stallene sine.
Styret kan vente med å gjøre noe før i august og se at høstsesongen blir et antiklimaks der alt er utenfor rekkevidde, eller ta det eneste riktige grepet nå og spare tusenvis av mennesker fra apatiens jerngrep. Jeg kjenner at jeg fullstendig har mistet troen på Rosenborg, og det er en vond følelse. Jeg ville så gjerne at det skulle bli bra med Perry, men ser nå med all tydelighet at det ikke vil skje. Rekken av dårlige beslutninger og gal pengebruk har ført Rosenborg inn i en blindgate der reduserte ambisjoner og spillerkjøp fra hylle 2 i norsk målestokk har blitt utfallet. Det å gå inn i en høst hvor ingenting er mulig å vinne er livsfarlig økonomisk også. Jeg gidder ikke å gå på Lerkendal for å se om Rosenborg kan slå Bodø Glimt og ta et viktig steg nærmere den forgjettede femteplassen. Mulig man er blasert etter å ha vært med på så mange oppturer siden 1992 da jeg så min første RBK-kamp, men dette er bare trist. |
|
Back to top |
|
 |
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 25.05.2014 14:54 Post subject: |
|
|
Hoftun og Per Joar MÃ… GÃ… |
|
Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 8634
|
Posted: 25.05.2014 17:43 Post subject: |
|
|
Hvem bør inn som ny SD? Bratseth vil vel ikke. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.05.2014 18:24 Post subject: |
|
|
Med all respekt for fotballkunnskapen og oversikten til mine meddebattanter: det håper jeg ingen her inne har forutsetninger for å vite. Det er nok mange kjente navn som hadde hatt både bedre utgangspunkt og brattere læringskurve enn Hoftun, men aller helst hadde jeg sett at klubben klarte å unngå å sette foten i "gammel spæller sjø heil ved"-fella vi selv og andre klubber tramper ikonsekvent.
Jeg tipper det finnes mindre profilerte kandidater med vesentlig bedre forutsetninger for å lykkes hvis man vet hvordan man skal lete. Helt ukjente er de neppe, pga kravet til fotballkompetanse, men kanskje ikke så åpenbare at de blir foreslått av sånne som oss. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Wiseblood Veteran

Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1205
|
Posted: 25.05.2014 18:27 Post subject: |
|
|
josinho wrote: | Hvem bør inn som ny SD? Bratseth vil vel ikke. |
Han var sliten og lei sist, men det begynner å bli noen år siden. Har noen spurt han nå? Tipper han svarer ja, om ikke annet inntil vi finner en erstatter. _________________
|
|
Back to top |
|
 |
Løkkagutt Proff
Joined: 04 Feb 2012 Posts: 311 Location: Jessheim
|
Posted: 25.05.2014 19:42 Post subject: |
|
|
josinho wrote: | Hvem bør inn som ny SD? Bratseth vil vel ikke. |
Dersom både Hansen og Hoftun går så bør man først evaluere om man i det hele tatt skal ha en sportsdirektør-stilling eller om man heller skal gå over til manager-rolle. Skal man fortsette med en sportsdirektør-stilling og en hovedtrener, så må det defineres bedre hvilke roller som skal ha hvilket ansvar.
Dersom man skal ha en sportsdirektør så kan Bengt Eriksen, Lars Tjernås eller Ola by Rise være kandidater i mine øyne.
Alle har trenererfaring og stor kompetanse innen fotball og er analytiske. Eriksen har i tillegg økonomisk utdannelse og bør derfor kunne forvalte pengene på en god måte.
By Rise er flink til å gjøre en hovedtrener god, noe som bør være riktig i en slik rolle.
Men dette bør evt styret evaluere dersom det blir aktuelt. |
|
Back to top |
|
 |
Wiseblood Veteran

Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1205
|
Posted: 25.05.2014 20:25 Post subject: |
|
|
Jeg er vel også for å fjerne hele SD-stillingen av flere grunner. Ikke ser jeg at den ivaretar noen kontinuitet på noen som helst måte, og jeg tror heller ikke at laget blir bedre. Så lenge man har ansatt en speider så er det vel HAN som bør jobbe sammen med trener for å finne spillertyper. Det å ha en SD på sidelinja er bare en ekstra kokk, mer søl og en ekstra millionutgift.
Dessuten vil vi uten SD og da med mer makt til trener ha bedre forutsetninger for å tiltrekke oss bedre utenlandske trenere.
Men skal vi nå først ha en SD så ville jeg gått over lik for å få Bratseth tilbake, det som var ønsket av Werder Bremen er mer enn godt nok for oss. Bedre mann nå finnes ikke i Norge. Ser vel ikke helt for meg Tjernås eller Bengt Eriksen. Kan vel ikke akkurat si at de to har gjort noe som helst som tilsier at de skal inn i jobben. Ville vel heller sett etter en utenlandsbasert person med kontakter rundt omkring som har spillere de kjenner som kunne kommet til oss som vi ellers ikke ville fått. Enten en type som Tor Kristian Karlsen eller andre som vet hva som rører seg og som kunne hentet inn noen med videresalgspotensiale.
Men først og fremst må Hoftun ut, så får en ta debatten SD eller ikke og evt. hvem etterpå. Vi klarer oss fint uten SD nå, og Stig T. kan godt være ansvarlig for kjøp og salg sammen med ny trener inntil vi får bestemt oss. _________________
|
|
Back to top |
|
 |
Rexalor Veteran
Joined: 25 May 2009 Posts: 1021 Location: Det lille utlandet
|
Posted: 26.05.2014 03:06 Post subject: |
|
|
Bratseth? Har folk glemt hvordan klubben var på slutten av hans tid som SD? Å gå fra Hoftun til Bratseth er et minimalt steg opp og mer et steg til siden, og mer middelmådighet i lengden! |
|
Back to top |
|
 |
Sliter Veteran
Joined: 10 Aug 2012 Posts: 1138 Location: Oslo
|
Posted: 26.05.2014 08:53 Post subject: |
|
|
Den jeg ønsker som SD er Per A Flod. Urealistisk, men vi hadde sluppet kontraktsrot. |
|
Back to top |
|
 |
MariusV Veteran
Joined: 15 Feb 2012 Posts: 1045 Location: Norge
|
Posted: 26.05.2014 08:54 Post subject: |
|
|
Kunne tenke meg Jan Åge Fjørtoft, personlig |
|
Back to top |
|
 |
batigol Veteran
Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2155 Location: Askim
|
Posted: 26.05.2014 09:05 Post subject: |
|
|
Hvofor trenger vi SD når vi har daglig leder, speider, trener, assistent og øvrig støtteapparat?
Trener burde vært manager og daglig leder tar over en del av oppgavene til SD og speider får en mer sentral rolle.
Ut med Hoftun og legg ned SD stillingen. _________________ You`ll never walk alone!! |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 26.05.2014 09:35 Post subject: |
|
|
Sportsdirektør/ikke sportsdirektør:
+ Kontinuitet i helhetlig sportslig visjon
+ Kontinuitet i støtteapparat/hva trengs
+ Unngår kompetansemonopol hos trener
+ Avlaster treneren i den daglige sportslige driften
+ Annen kompetanseprofil enn hovedtrener mtp. økonomi, regelverk etc.
+ Intern kompetanse ved treneransettelser/avskjedigelser
+ Noen har hovedansvar for å tenke i lange linjer uten å beskytte egen jobb på kort sikt
- Krever at styret har tydelig definert rolleinnhold for SD
- Krever ditto prestasjonskriterier
- Potensiell konflikt ved rolleoverlapp med hovedtrener
- Uklart hvem som passer i rollen/mange dårlige eksempler
I mine øyne er utfordringene med sportsdirektørrollen stort sett knyttet til rolledefinisjon, rekruttering og evaluering - det er rett og slett for lite kunnskap, ikke bare i RBK, men i norsk fotball generelt, om hva en god SD egentlig gjør. Rollen i seg selv betrakter jeg som mer eller mindre utelukkende positiv, spesielt i en klubb som helt bevisst ønsker å framstå med en langsiktig fotballfilosofi som del av fundamentet - da kan ikke klubben revolusjoneres annethvert år av en ny manager. Selv den lille konflikten som kan oppstå mellom SD og hovedtrener ved uenighet skal vanligvis være positiv for prestasjonene.
Når det er sagt forutsetter dette at de organisatoriske utfordringene jeg nevnte blir løst, for det er ingen tvil om at feil person i den nøkkelrollen gjør mer skade enn gavn - da er jo en manager mer fristende. Dette bør være den mest åpenbart høykompetente personen i klubben på sine områder, hvis ikke er han en hemsko på alle sine ansvarsområder. Jeg ville sett til land med mer erfaring på området - Tyskland, Nederland - for å finne ut hvordan de jobber med å ansette SDer og vurdere jobben de gjør. Kunnskapen finnes nok der ute, hvis klubben ønsker/evner å benytte seg av den. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18555 Location: Oslo
|
Posted: 26.05.2014 09:50 Post subject: |
|
|
Det er for mye forlangt å skulle finne 1 person som skal kunne være god/best i alle områdene SD-rollen fyller. SD-rollen må avgrenses og endel oppgaver må settes til andre ansatte.
Ansett en erfaren fotball - rådgiver/agent med juridisk kompetanse til å ta seg av alt som har med forhandlinger, forlengelser, kontrakter etc. En som har sittet på andre siden av bordet i en årrekke og som kjenner aktørene i markedet godt.
Ansett 2-3 speidere som tar seg av kartleggingen av markedet.
Ansett en SD som skal sørge for at klubben følger den fotballfilosofien som er bestemt, som tar avgjørelsene etter innspill og anbefalinger fra teamet sitt, som er nytenkende og åpen for passfotoer tatt andre steder enn i Trondheim. Som til enhver tid sørger for at alle lag fra guttefotball til A-laget tenker og utfører fotball/fotballfilosofien til klubben.
Det er tilnærmet idiotisk å tro at alle disse oppgavene kan løses av 1 mann. |
|
Back to top |
|
 |
Bukowski Proff

Joined: 30 Aug 2005 Posts: 432 Location: oslo
|
Posted: 26.05.2014 09:54 Post subject: |
|
|
Én stilling eller flere; det fordrer det aller beste av rådgivning/rekruttering/headhunting som finnes på markedet.
Ha dæ vækk, TotalConsult/Avantas. |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 26.05.2014 10:37 Post subject: |
|
|
En stor fördel men en manager är att det är lätt att veta vem som är ansvarig vid ett misslyckande. När United underpresterade grovt under säsongen fick Moyes fyken. I RBK är det lite svårare: Är det SD eller tränaren sitt fel eller är det bådas fel att det inte går så lysande? |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.05.2014 11:07 Post subject: |
|
|
Fjerner vi sportsdirektør-rollen fra organisasjonskartet har vi fremfor alt en kjempefordel:
+ En måte å si opp Hoftun på som er fullt støttet av lovens krav om saklig oppsigelsesgrunn |
|
Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6808
|
Posted: 26.05.2014 12:43 Post subject: |
|
|
Godt påpekt Konesseur.
med det rotet det er rundt SD kontra trener og hvem som er ansvarlig synes jeg at Manager er riktige vei å gå.
1 person som sitter med ansvaret og så blir det opp til styre og forvalte klubben og sørge for at den beveger seg i riktig retning.
Slik det er nå blir det for mye frem og tilbake og vanskelig å konkretisere hvem som har skylden for hva direkte. _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
 |
Fosningen Rutinert
Joined: 25 Jun 2009 Posts: 683 Location: Ã…fjord
|
Posted: 26.05.2014 12:53 Post subject: |
|
|
Carsten V. Jensen? |
|
Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7554 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 26.05.2014 13:51 Post subject: |
|
|
josinho wrote: | Hvem bør inn som ny SD? Bratseth vil vel ikke. |
Trenger vi SD? Trond Sollied har sikkert ikke noe imot å være manager... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2142
|
Posted: 26.05.2014 16:26 Post subject: |
|
|
Om vi henter inn en manager så må vi jo fortsatt ha inn en trener som kan ta annsvar på treninger. |
|
Back to top |
|
 |
MariusV Veteran
Joined: 15 Feb 2012 Posts: 1045 Location: Norge
|
Posted: 26.05.2014 16:27 Post subject: |
|
|
Jan Åge Fjørtoft |
|
Back to top |
|
 |
davus Rutinert

Joined: 10 Mar 2005 Posts: 612 Location: Oslo
|
Posted: 26.05.2014 16:29 Post subject: |
|
|
Fosningen wrote: | Carsten V. Jensen? |
Aldri i livet. Tok en Hoftun på en ellers god FCK-stall. _________________ Forza Rosenborg |
|
Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2142
|
Posted: 26.05.2014 16:32 Post subject: |
|
|
René Meulensteen hadde vert spennende i mine øyne. Hadde enorm respekt i United før Moyes kastet han på dør, men er mulig han ligger hakket over det vi kan forvente. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18981
|
|
Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 26.05.2014 17:13 Post subject: |
|
|
Er Bruun og Hoftun en og samme person? De har de spillerne de har og med de kontraktene de har. Morsom lesning. Herre min skaper for et topp par norges andre og tredje største byer har ansatt i sine største klubber. Og de får sitte og sitte og sitte og sitte osv.
Men ingen skal beskylde disse to for å ikke være smarte og mele sine egne kaker, der de sitter innevevd i vantette kontrakter som gjør om noen rører dem, at de klubbene de jobber for nærmest gårkonkurs om noen prøver å få de fjærna. Snakk om å være nærsynte!!  |
|
Back to top |
|
 |
|