| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 20.03.2013 12:29 Post subject: |
|
|
| Er ikke dette selvfølgeligheter da? Det går vel ikke an å kjøpe talenter fra andre kulturer uten at disse momentene er risikoer? |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 20.03.2013 12:37 Post subject: |
|
|
Det er vel ikke selvfølgelig når man sier at man 'burde tatt med i beregningen'. Den setningen høres alt annet enn betryggende ut i forhold til den jobben som er gjort for å tilpasse forholdene for Alas, slik at han kan prestere på banen.
At han var vant til å få ballen på fot var jo også noe de måtte ha vært klar over. Ble det satt i gang noen egne tiltak i forbindelse med trening for å jobbe med dette? |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.03.2013 12:40 Post subject: |
|
|
Trekker frem Bradys kommentar en gang til. Dette handler ikke om risiko for om han kunne engelsk eller ikke. Dette handler om at Rosenborg ikke fremstår som en profesjonell aktør på det internasjonale spillermarkedet. De profesjonelle aktørene har kontroll på hvilke aspekter som er viktige, og har kontroll på kontrakter og avtaler slik at det ikke blir kluss.
| Brady wrote: | Forsøker Hoftun å si at det er først nå at de har tanker rundt at de 'burde ha tatt med i beregningen' at han ikke kunne engelsk?
Akkurat det burde de kanskje tenkt å tatt med i beregningen på et langt tidligere tidspunkt. Noe sier meg at det ikke er rart at spillere fra andre kulturer og med et annet språk sliter med å prestere på sitt beste mens de er i klubben.
Så var det dette med Hoftun og læring da... |
|
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 20.03.2013 12:40 Post subject: |
|
|
| Spesialtrening under JJ? Hans filosofi var vel at spillerne skulle skape magien selv. Håper og tror det er mer målrettet nå. |
|
| Back to top |
|
 |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5420 Location: Ski
|
Posted: 20.03.2013 12:43 Post subject: |
|
|
At EH ikke er en dyktig nok sportsdirektør er mange enige om.
Når det først er blitt slik med Alas tenker jeg likevel at vi bør ha is i magen.
At han besitter egenskaper er utvilsomt.
Selv Thorbjørnsen og EH kjenner igjen ekstraordinære
prestasjoner når de ser dem. Så jeg tror på at Alas har vært
svært god i EL Salvador.
Det vil være dyrere og unødvendig å ta kostnadene med å bryte
kontrakten, ift å benytte potensialet i å gi ham tiden ut sommeren etc.
Med tanke på at det finnes en sjanse for at han skal knekke koden
og at ferdighetene han ble hentet for skal blomstre, synes jeg vi like gjerne kan gi ham mye mer tid.
Særlig siden han viser gode holdninger og virker som en fin skalle. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.03.2013 12:51 Post subject: |
|
|
| Eksil wrote: | | Det vil være dyrere og unødvendig å ta kostnadene med å bryte kontrakten, ift å benytte potensialet i å gi ham tiden ut sommeren etc. |
To feil blir sjelden en rett, der er vi vel enige. Det som diskuteres er at det er ganske oppsiktsvekkende at Hoftun blir tatt på senga av ting han burde ha stålkontroll på. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15268 Location: Askim
|
Posted: 20.03.2013 13:05 Post subject: |
|
|
| Hvorfor er det oppsiktsvekkende? ;-) |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.03.2013 13:07 Post subject: |
|
|
For nå har han jo lært.  |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2516
|
Posted: 20.03.2013 13:08 Post subject: |
|
|
Da Lago og Eguren kom til Rosenborg i 2005 var det oppslag i avisa om at de to satt ved et bord (på brakka?) og skulle begynne å lære seg norsk (!).
Med spillere som Kvarme og Lago i troppen som behersket spansk og engelsk eller norsk, så kunne man bruke disse til å integrere en spansktalende spiller som ikke kan hverken norsk eller engelsk. Men er det ingen nå blant spillere eller trenerapparat som snakker spansk?
Husker når det ble lagt ut treningsvideoer første gang på rbk.no og Henriksen sto og delte ut kommentarer under spillsekvensen på trøndersk...
En klubb som Rosenborg skulle hatt engelsk som arbeidsspråk, og når en spiller som kan kun spansk kommer til klubben må man ha noen som kan fungere som tolk og mellom-mann, også ifht. sosial integrering. Sammenlignet med overgangssummen og spillerlønningen vil den ekstra kostnaden å hente inn en tolk/kompis som er spansktalende og som i tillegg snakker norsk/engelsk små.
PÃ¥ meg virker det som om klubben ikke tenker internasjonalisering, og har ikke kommet mye lengre enn der klubben var i 2005.
Som nordmenn flest tror man sikkert at begrepet "integrering" betyr det samme som det som faktisk betyr "assimilering", dvs. at minoriteten skal innordne seg og bli lik majoriteten. Men integrering betyr faktisk at begge parter skal strekke ut en hånd, og i dette tilfellet betyr det at Rosenborg skal ha en plan klar ifht. de utfordringene en spansktalende nyankommet spiller (med familie) vil så overfor, både ifht. å tilpasse seg en ny fotball-kultur og samfunnet forøvrig. Dette er så elementert at det er skremmende om dette ikke er prioritert av sportslig ledelse. Hvis ikke kan det fort bli mange millioner tapt på spilleroverganger om man overlater det til spilleren selv og tilfeldighetene om spilleren tilpasser seg og får ut sitt potensial. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.03.2013 13:29 Post subject: |
|
|
| Mange gode forslag, men den beste måten å løse dette på er vel å vente og se, og når det så blir flause etter et par år se litt hjelpeløst ut i lufta og si "Dette burde vi ha tenkt på". |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10896
|
Posted: 20.03.2013 17:20 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Forsøker Hoftun å si at det er først nå at de har tanker rundt at de 'burde ha tatt med i beregningen' at han ikke kunne engelsk?
Akkurat det burde de kanskje tenkt å tatt med i beregningen på et langt tidligere tidspunkt. Noe sier meg at det ikke er rart at spillere fra andre kulturer og med et annet språk sliter med å prestere på sitt beste mens de er i klubben.
Så var det dette med Hoftun og læring da... |
Det Hoftun forsøker å si er vel at det ikke er han som sitter med ansvaret for feilvurderingene. Det er en "vi" som burde ha tatt med i vurderingene at Alas kommer fra en annen fotballkultur og at han heller ikke kunne engelsk (underforstått kunne ikke kommunisere med støtteapparatet).
| Adressa wrote: | | Han kommer fra en annen fotballkultur hvor det blant annet spilles mer på fot enn i rom. Det har vært noen utfordringer fotballmessig, og han snakket heller ikke engelsk. Det burde vi ha tatt med i beregningen, forklarer Hoftun. |
Hoftun forklarer dette. Han innrømmer ikke sitt eget hovedansvar ut i fra dette svaret.
Håper denne diffuse "vi" snart forsvinner fra posisjonen der han tydeligvis kan overstyre helt elementære vurderinger som sportslig leder burde få gjort. Han virker håpløs. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
otters Rutinert
Joined: 27 Aug 2010 Posts: 743 Location: romerike
|
Posted: 20.03.2013 18:46 Post subject: |
|
|
Hvorfor er han ikke med mot Byåsen? _________________ vi banker Alltid LSK |
|
| Back to top |
|
 |
Knowrud Veteran
Joined: 18 Sep 2010 Posts: 7536
|
Posted: 20.03.2013 18:53 Post subject: |
|
|
| Lurer jeg også på. Er det virkelig så ille altså? |
|
| Back to top |
|
 |
Roamer Veteran

Joined: 15 Feb 2006 Posts: 1811
|
Posted: 20.03.2013 18:53 Post subject: |
|
|
Er med landslaget.
Dette gjør det jo en del klarere hvorfor Jaime ikke har slått til som ventet/håpet. På tide at det stilles strengere krav til integreringen av utlendinger i RBK. Tror ikke Hoftun er mannen til å røske opp i ukulturen. Tror ikke han har en eneste egen tanke om hvordan problemer skal løses i klubben.
Hva gjør Harald Pedersen(?), som er ansvarlig for integreringen - og har vært det i en årrekke? Still krav til de ansatte ffs. _________________ RBK på topp tre i årets sesong. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 20.03.2013 19:12 Post subject: |
|
|
Har vi en ansatt med ansvar for integrering av utenlandske spillere?
Han har virkelig ikke gjort jobben sin i det hele tatt isåfall. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22463
|
Posted: 20.03.2013 19:15 Post subject: |
|
|
Tror ikke det er integreringen som er problemet med Alas. Han virker å være en glad gutt som er godt inkludert i gruppen.
Det skorter på ferdighetene og det kan nok ikke Harald Pedersen gjøre noe med. |
|
| Back to top |
|
 |
Kafanskavimedhan Rutinert

Joined: 25 Apr 2005 Posts: 774 Location: Falkenberg, Sverige
|
Posted: 20.03.2013 19:43 Post subject: |
|
|
| nidaros997 wrote: |
Med spillere som Kvarme og Lago i troppen som behersket spansk og engelsk eller norsk, så kunne man bruke disse til å integrere en spansktalende spiller som ikke kan hverken norsk eller engelsk. Men er det ingen nå blant spillere eller trenerapparat som snakker spansk? |
Gamboa snakker spansk. _________________ Bring him home! |
|
| Back to top |
|
 |
davus Rutinert

Joined: 10 Mar 2005 Posts: 612 Location: Oslo
|
Posted: 20.03.2013 19:46 Post subject: |
|
|
Bille snakker vel også spansk. _________________ Forza Rosenborg |
|
| Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2516
|
Posted: 20.03.2013 19:52 Post subject: |
|
|
| 2mmy wrote: | | nidaros997 wrote: |
Med spillere som Kvarme og Lago i troppen som behersket spansk og engelsk eller norsk, så kunne man bruke disse til å integrere en spansktalende spiller som ikke kan hverken norsk eller engelsk. Men er det ingen nå blant spillere eller trenerapparat som snakker spansk? |
Gamboa snakker spansk. |
Stemmer! Det burde jo hjelpe litt.
Vi får håpe for Alas sin del at han får andre tilbud om han ikke lykkes. |
|
| Back to top |
|
 |
Achtung Senior
Joined: 12 Dec 2012 Posts: 124 Location: Norge
|
Posted: 21.03.2013 01:34 Post subject: |
|
|
Hoftun vil sende Alas hjem etter 81 spilte minutter, men benekter feilkjøp. Hva i alle dager er et feilkjøp om ikke Alas er det?
Snål logikk i Hoftuns argumentasjon; De scounted han, han var god mot Mexico, derfor er det ikke et feilkjøp ifølge Hoftun. Javel? |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 21.03.2013 01:41 Post subject: |
|
|
| Tror du har forvekslet Hoftun med noen som har for vane å ta selvkritikk. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.03.2013 12:17 Post subject: |
|
|
| Når Alas ikke var et feilkjøp, og han hverken er skadet eller spiller i 11'ern må jo dette nødvendigvis være en innrømmelse av at sportslig ledelse ikke er i stand til å få utnyttet godt spillermateriell i troppen. |
|
| Back to top |
|
 |
puckno Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 4861
|
Posted: 21.03.2013 13:15 Post subject: |
|
|
Alas virker foreløpig som et feilkjøp, det er ingen tvil om det. Og at RBK ikke alltid er bra på integrering virker også å være faktum.
Men for å løfte blikket litt og se dette i en helhet så er det ingen tvil om at det er risiko forbundet med å hente spillere som ennå ikke har vist noe i en 'vestlig' liga. En sportslig ledelse og scouting funksjon bør derfor måles på andel spillere man treffer på og klarer å integrere og utvikle videre, og ikke et enkeltstående tilfelle. Jeg synes det er greit jeg om man bommer på noen hvis man treffer på andre i tilstrekkelig omfang. |
|
| Back to top |
|
 |
Barney Veteran

Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3609
|
Posted: 21.03.2013 14:02 Post subject: |
|
|
Ser ikke helt problemet. Vi tok en sjans på en billig spiller, han slo ikke til og nå går alle videre. Lav innsats , høy risiko.
Blir som å klage på at man ikke vant 1. premie når man sendte inn en lottokupong for 30 kr dette. |
|
| Back to top |
|
 |
MariusV Veteran
Joined: 15 Feb 2012 Posts: 1045 Location: Norge
|
Posted: 21.03.2013 14:24 Post subject: |
|
|
At Hoftun skal få kritikk for å ikke innrømme at Alas er et feilkjøp syns jeg er så korttenkt at det er helt utrolig.
1. Han KAN fortsatt blomstre og har tid til et evt vindu til å gjøre det
2. Han HAR ferdigheter, noe han fint viser på landslaget
3. (Og dette er den viktigste) Å FORTELLE offentlig til en avis at en av spillerne (arbeidstakerne) er for dårlig og at man ikke burde hentet ham i utgangspunktet er ikke annet enn hårreisende dårlig personalpolitikk.
Syns Hoftun gjør ok greie for seg på spørsmål om Alas: "Vi vurderer fremtiden, men for nå skal han få mulighet til å vise at han fortjener å være her." |
|
| Back to top |
|
 |
|