| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Hentesveis Veteran

Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5628 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 19.03.2012 15:25 Post subject: |
|
|
Godt innlegg, Brady, selv om jeg ikke hadde trodd at jeg noen gang skulle "signere" et innlegg som er så negativt...
Problemet er jo nettopp det at JJ skaper begeistring, internt i klubben. At supporterne ikke er begeistret, og dermed unnlater å møte opp på Lerkendal, virker ikke å bety noe som helst - dessverre  |
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 19.03.2012 15:29 Post subject: |
|
|
| Hentesveis wrote: | | Problemet er jo nettopp det at JJ skaper begeistring, internt i klubben. | Stemmer ikke helt da, men på tide at prestisje i ansettelser (BEGGE stillingene) slutter å bety mer enn det de koster klubben i poeng, navn og økonomi nå. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Hentesveis Veteran

Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5628 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 19.03.2012 15:34 Post subject: |
|
|
Jeg tenkte ikke i første rekke på medlemmene, snarere på de ansatte...
Jeg har iallfall ikke fått noen signaler om at noen av de ansatte ikke syns ting er helt OK.
Å se på RBK slik de fremstår nå er omtrent som å sette seg ned for å se på Valens Rikskringkasting. Forventninger i forkant, deretter oppdager man at det er samme gamle smørja, før man får nok og slår over på noe annet etter et kvarter... |
|
| Back to top |
|
 |
abjoern Veteran

Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4339
|
Posted: 19.03.2012 15:49 Post subject: |
|
|
Det må finnes noen blant de mange ansatte/tillitsvalgte som evner å gjøre opp seg sin egen mening om ting, til tross for konfliktskyheten som preger RBK, men om dette er folk med makt eller ansvar er for meg uvisst.
Det som er sikkert, er at en slik mistillit ikke luftes i pressen.
Jeg tenker at ting fortsatt kan skje "ut av intet". Jeg kjenner ikke modus operandi til Koteng, men dersom ting er så dysfunksjonelle som de fremstår, burde det være mulig å identifisere problemet relativt raskt for så å gjøre noe med det.
Selv om det koster. |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19332
|
Posted: 19.03.2012 15:53 Post subject: |
|
|
| Hva med en "ny trener"-tråd type "nye spillere"-tråden? Jeg tror det beste er å kvitte seg med JJ så fort som mulig, men jeg har ingen forslag til hvem som skal ta over. Jeg ser ingen aktuelle i Norge, bortsett fra Solskjær tror jeg ingen trenere i Norge er bedre enn JJ, uten at det sier så mye om JJ, og jeg ser ikke på Eggen som et realistisk alternativ. Jeg har null oversikt over aktuelle trenere utenfor Norge. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10853
|
Posted: 19.03.2012 16:38 Post subject: |
|
|
Bra Brady. Nesten helt enig, men ville forskrive en hardere medisin.
Årsakene er ikke bare sportslige, men også for å bryte med en uheldig "kompis-kultur" som gjerne kan få gode kår når kompetanse og kontroll tangerer hverandre på lavt nivå.
Trond Henriksen som vikar i hovedtrenerrollen igjen, og videre som assistent, blir som å plastre en finger som trenger amputasjon.
Trenerteamet bør evalueres som et team, med resultatansvar. Keepertreneren også. Vi må da ha Tippeligaens høyeste kost/nytte-faktor på keeperressurser de årene Jamtfall har trent keeperne?
Og uten kyndig konsulenthjelp til assistenten på en av hans ansvarsområder (dødballtrening) hadde laget vært enda dårligere på det området.
Å løse ut hele trenerteamet vil kunne ha en kostnadsside, men vil også åpne enorme NYE muligheter. Vi kan få inn en trener/manager som selv henter inn assistenter med kompetanse som er komplementær. Da kan denne også gjøre andre gode.
Som vikar har jeg eventuelt større tro på Bjørn Hansen enn Trond Henriksen, inntil en mer langsiktig løsning er på plass.
Dessuten trenger ikke jobb-bytte for TH og JJ (Jamtfall) bety "sparken" og avskjed i unåde med den negativiteten og frykten det kan skape for de i styret som kanskje er mer opptatt av sin subjektive oppfatning av godt omdømme enn poengfangst. Både de og RBK-miljøet kan ha godt av å slippe til nye impulser og la dem selv utvikle seg innen ledelse/kommunikasjon/HR-forvaltning.
Hovedsamarbeidspartneren kan kanskje ha noen enkle løsninger å tilby? Det er vel gjerne det beste? _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 19.03.2012 16:41 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Jeg har vært skeptisk til Janne Jönsson fra dag én han ble nevnt som en mulig kandidat som ny trener for Rosenborg. Spillestilen til Stabæk imponerte meg ikke spesielt mye, men jeg så allikevel på Jönsson som en over gjennomsnittet god Tippeligatrener. Det betyr at det har gått enda litt dårligere enn hva jeg hadde fryktet når han tok over.
At han skulle fremstå såpass tafatt og idéløs har gjort at dette ble et dyrekjøpt valg av Rosenborg. Her har man betalt overpris til de grader og sitter tilbake med et valg som ikke fungerer i en klubb på Rosenborgs nivå.
Er det ingenting positivt han har tatt med seg i løpet av perioden han har vært her vil mange spørre? Joda. Kontringsspillet har til tider vært inspirerende å se på, og han har fått frem en god selvtillit hos veldig mange spillere på at de er gode målscorere.
Det laget mangler er en spillestil som bygger opp bakfra gjennom spill langs bakken, gode bevegelser og plan i angrepsfasen, samt et trygt fundament når laget skal forsvare seg.
Dette er det vel muligheter for at Jönsson vil få til etterhvert, vil sikkert enkelte si. Jeg tillater meg å tvile sterkt. Jönsson sier at han ønsker å bygge opp spillet langs bakken når han snakker om sin spillefilosofi, men det kommer ikke frem i praksis når man ser forsvarsfireren slå lange baller i lufta gang på gang i kampsituasjon. I tillegg kan man flere ganger høre en svensk røst i bakgrunnen rope ut oppmuntrende tilrop til denne lempingen.
I intervjusituasjon fremstår han som veldig usikker på tolking av kampforløp. Han har veldig ofte ikke en klar oppfatning av hvorfor ting skjer som det gjør, men drar det hele ned til et spørsmål om innsats. Samtidig kan jeg ikke fri meg fra å tenke hvor langtekkelig og frustrerende det må være å høre på Jönsson snakke. Om han snakker på samme måte til spillerne som til media, er det mer søvndyssende enn de mer intetsigende bibelpassasjene i en gjennomsnittlig norsk søndagsgudstjeneste. Apropos dette, var det visstnok Daniel Nannskog som tok pausepraten i Stabækgarderoben hvis det trengtes en oppvekker.
Jeg syns også det er lite lurt av ham å legge lista lavt når han blir intervjuet. Det snakkes ofte om at laget hadde målsjanser 'nok'. hvilke utviklingsmuligheter gir en slik sjargong hvis det er vanlig språkbruk innad i laget?
Jeg kan heller ikke si at det imponerer når han etter Viking-kampen snakker om hvor bra laget hadde fungert i de andre treningskampene. Ett- eller tomålsseire mot noen svenske lag, uavgjort mot et Adecco-lag og en tomålsseier mot et hviterussisk lag er altså der lista ligger. Jeg har ikke sett alle disse kampene, men av det jeg har sett har iallfall ikke den offensive samhandlingen vært noe spesielt å skryte av. Mer av det samme vi så i fjor vil jeg si, og det er vel strengt tatt ikke godt nok for et lag som Rosenborg.
Synd å si det, for Jönsson er sikkert en bra fyr, hel ved og alt det der. Men som fotballtrener ser jeg ikke ham som en som kan bringe verken suksess eller utvikling til Rosenborg. Derfor mener jeg han bør avskjediges fra sin stilling jo før jo heller. Da tar jeg heller Trond Henriksen som vikar frem til sommeren mens markedet blir sondert.
Så får de nye kostene i klubben være seg sitt ansvar bevisst og virkelig sondere markedet denne gang, og i tillegg se litt bak resultater. Rosenborg er et lag med en sterk identitet, og da er en spillestil som skaper begeistring like viktig som å skape resultater. |
 |
|
| Back to top |
|
 |
acson Veteran
Joined: 15 Aug 2011 Posts: 1614
|
Posted: 19.03.2012 17:16 Post subject: |
|
|
| Henning wrote: | | Hva med en "ny trener"-tråd type "nye spillere"-tråden? Jeg tror det beste er å kvitte seg med JJ så fort som mulig, men jeg har ingen forslag til hvem som skal ta over. Jeg ser ingen aktuelle i Norge, bortsett fra Solskjær tror jeg ingen trenere i Norge er bedre enn JJ, uten at det sier så mye om JJ, og jeg ser ikke på Eggen som et realistisk alternativ. Jeg har null oversikt over aktuelle trenere utenfor Norge. |
Jeg kunne ønske meg en slik tråd. Man kan si mye om nye spillere tråden, men det kommer frem navn, man prøver å finne opplysninger om disse navnene og man skaffer seg kunskap. Hvem er Thomas Majtan, eller noe i den duren? Føler at jeg kjenner kristobal's spissdrøm fra i høst, ganske godt.
Når det gjelder trenere utenfor Norge, føler jeg meg ganske på glattisen. Hvem kjenner ikke toppnavnene? Men det er ikke disse som er aktuelle for oss. Kansje er det en reservelagstrener som OGS? Noen slenger frem navn, sikkert mange håpløse forslag, men at vi bedrer den generelle kunskapen om aktuelle trenere, det er jeg sikker på. Kom med tråden.  |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 19.03.2012 20:46 Post subject: |
|
|
| abjoern wrote: | Det må finnes noen blant de mange ansatte/tillitsvalgte som evner å gjøre opp seg sin egen mening om ting, til tross for konfliktskyheten som preger RBK, men om dette er folk med makt eller ansvar er for meg uvisst.
Det som er sikkert, er at en slik mistillit ikke luftes i pressen.
Jeg tenker at ting fortsatt kan skje "ut av intet". Jeg kjenner ikke modus operandi til Koteng, men dersom ting er så dysfunksjonelle som de fremstår, burde det være mulig å identifisere problemet relativt raskt for så å gjøre noe med det.
Selv om det koster. |
Det kommer til å koste mer,mye mer om ikke noe blir gjort,og det pronto |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 19.03.2012 20:52 Post subject: |
|
|
Ingen trenere bedre enn J.J??
Fagermo,Deila,Det er bare å peise på,taktikk er oppskryttduden,Solskjær,Til og med fyren som gikk læretia si i Rbk og trener B.....,ja, så å si alle trenerne i tippeligaen er bedre egnet en Janne nå for tiden.Og det begrunner jeg med at de ikke har 190 mill.til rådighet,men fortsatt greier og skape helt ok fotballag med en grei filosofi. |
|
| Back to top |
|
 |
hansern Proff
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 361 Location: Bærum
|
Posted: 19.03.2012 21:26 Post subject: |
|
|
Jeg er redd gårsdagens lille skuffelse langt fra blir den eneste denne sesongen. Jeg begynner å lure på om mange av problemene vi ser rett og slett munner ut i for dårlig innsats. I går vant vi ikke mange dueller og omtrent ikke andreballer. Hva er grunnen til at spillerne er så lite motiverte. Er ikke JJ i stand til å tenne de? Stilles det ikke krav til spillerne når det gjelder innsats? Er de motløse fordi de ikke greier å forstå hva som forventes av de og hvordan de skal opptre?
Jeg tror JJ mangler respekt i gruppa og at det derfor blir lett å slippe seg ned fordi det ikke får konsekvenser. Dette er som sagt bare en spekulasjon, men det må jo være lov til å undre litt når man ser hvordan RBK framstår om dagen. |
|
| Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12310 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 19.03.2012 21:39 Post subject: |
|
|
| Jangusk wrote: | Ingen trenere bedre enn J.J??
Fagermo,Deila,Det er bare å peise på,taktikk er oppskryttduden,Solskjær,Til og med fyren som gikk læretia si i Rbk og trener B.....,ja, så å si alle trenerne i tippeligaen er bedre egnet en Janne nå for tiden.Og det begrunner jeg med at de ikke har 190 mill.til rådighet,men fortsatt greier og skape helt ok fotballag med en grei filosofi. |
Det var vel omtrent det Janne J gjorde i Stabæk i 2008 også, men var han en bedre trener enn Hamrén med femteplassen av den grunn?
Er nok ganske annerledes å være trener i RBK.
På mange måter er det nok enklere å skape suksess i småklubber. Janne J er sågar den treneren de siste årene som har fulgt opp gullet best. Det til tross for at Stabæk var noe svekket året etterpå.
Kanskje var han ikke rett mann for RBK, men å liksom skulle rangere ham milevis bak trenere som ikke en gang har klart det Janne klarte i Stabæk blir litt rart. |
|
| Back to top |
|
 |
Hjelde Veteran
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 3914
|
Posted: 19.03.2012 21:53 Post subject: |
|
|
| JAn Jønsson er jo ikke sann for tiden... har ikke sett maken på misforstått positivitet. Det hagler med komiske Ali-, bortforklarings, se-bak-resultatet - uttalelser. Det intervjuet med 2mas, klarte jeg rett og slett ikke å lese ferdig for mannen har jo helt tatt av med dette tullet. Alle ser jo at Rosenborg er helt ute og kjøre ute på banen, sett i forhold til det klubben har vært. Det har ikke vært plan over angrepsspillet siden Jønsson kom, og vi redder oss inn til en tredjeplass med mest midler i ligaen... og nå tapte vi siste kampen før serien starter med 4-0... og Jønsson slår til med vaset om at en dårlig generalprøve gir en god premiere. Spillet har for det meste vært flaut o begredelig.... det er mulig å gjøre noe med det... men ikke med panisk positivitet som akkurat matcher Floyd Landis på troverdighets- skalaen. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 19.03.2012 22:44 Post subject: |
|
|
Det er jo åpenbart under det intervjuet at han enten undervurderer 2mas og rbkweb enormt i forhold til hva vi forstår av fotballsjargong, eller så har han ingen målbare knagger i forhold til bra eller dårlig.
Alt dreier seg jo om trygghet eller ikke trygghet, nå har vi spilt lenger sammen, og først var de trygge, så ble de utrygge, men nå er de trygge igjen. Og det er lurt å kunne variere litt i hvordan vi spiller (!!!, har vi mer enn en måte, når ingen klarer å identifisere én engang?), men ikke for mye, for da blir vi utrygge.
Er vi bedre? Virkelig? Hvordan da, hva gjør vi bedre? Hva er endret? Hvorfor er det endret? Her ses det ikke bare bak resultatene, det ses bak prosessene som kommer bak forutsetningene som står bak resultatene.
Det er null og niks av det han sier i det intervjuet som gir meg den minste slags tiltro til at han i det hele tatt er fotballtrener på ordentlig. Og det er ikke ment som kritikk av journalisten, for jeg innser jo at det er litt som å klemme champagne ut av en fersk bæsj. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 20.03.2012 09:31 Post subject: |
|
|
Det jeg ser an Janne i disse dager,men som har skjedd om og om igjen er at han TROR spillerne har blitt bedre siden i fjord,han TROR laget er mer sammensatt og mer sammspilt siden i fjor.
Jeg syns ikke det oser styrke og klar handlingskraft av alle denne"troingen".
Dette vil igjen sette sitt preg på en prestasjonsgruppe,at treneren tror så masse og ikke VET.
Dette er en milevis forskjell på disse to tingene,og det er der mye av problemene til Janne ligger.Det kan være vanskelig å snu denne negative vinden som blåser over Rosenborg fortiden,men jeg mener at treneren må lære seg å være tydelig og klar på at JEG VET DU ER BLITT BEDRE,og AT JEG VET AT LAGET HAR BLITT DITT OG DATT.
Men det som er positivt oppe i dette er at det ser ut til at Janne begybnner å åpne øynene sine og ser at det tross alt ikke er så mange positive vinder ute og går nå for tiden,og da er det håp.
Heia RBK |
|
| Back to top |
|
 |
Daniel Sjölund Senior
Joined: 28 Sep 2010 Posts: 163 Location: Drammen
|
Posted: 20.03.2012 09:41 Post subject: |
|
|
| Han snakker jo omtrent BARE om sjanse- og målstatistikk i hele jævla intervjuet. Ingenting om HVORDAN vi spilte. Ble utrolig provosert av å lese svarene hans. |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 20.03.2012 09:42 Post subject: |
|
|
| kristobal wrote: | | Jangusk wrote: | Ingen trenere bedre enn J.J??
Fagermo,Deila,Det er bare å peise på,taktikk er oppskryttduden,Solskjær,Til og med fyren som gikk læretia si i Rbk og trener B.....,ja, så å si alle trenerne i tippeligaen er bedre egnet en Janne nå for tiden.Og det begrunner jeg med at de ikke har 190 mill.til rådighet,men fortsatt greier og skape helt ok fotballag med en grei filosofi. |
Det var vel omtrent det Janne J gjorde i Stabæk i 2008 også, men var han en bedre trener enn Hamrén med femteplassen av den grunn?
Er nok ganske annerledes å være trener i RBK.
På mange måter er det nok enklere å skape suksess i småklubber. Janne J er sågar den treneren de siste årene som har fulgt opp gullet best. Det til tross for at Stabæk var noe svekket året etterpå.
Kanskje var han ikke rett mann for RBK, men å liksom skulle rangere ham milevis bak trenere som ikke en gang har klart det Janne klarte i Stabæk blir litt rart. |
Milevis og milevis fru Blom.Det jeg sier er at de IKKE er noe spesiellt dårligere ihvertfall.Eller prøver å ytre  |
|
| Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9018
|
Posted: 20.03.2012 10:20 Post subject: |
|
|
Ambisjonene endres og justeres etter nivået; nå MÅ vi ikke lengre spille ute i Europa. Medalje er for litt for hardt å kreve i vår hjemlige bakgårdsliga.....:
http://fotball.adressa.no...229049.ece |
|
| Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12310 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 20.03.2012 10:32 Post subject: |
|
|
| Gratulerer med å ha tolket nok en uttalelse i verste mening. Se tilbake til de glade 90-årene så hadde vi så å si samme uttrykte målsetting som i dag. Ingen klaget på det den gangen. Men vil man misforstå, så får man det jo til. Gratulerer. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.03.2012 10:32 Post subject: |
|
|
Åååh, jeg blir gal. For en vattnisse. "trenger ikke skjemmes over innsatsen mot Plzen og Larnaca", "må ikke ut i Europa, må egentlig ingenting", "bedre rustet", "det er jo trøndere fansen vil ha", "ingen penger er forsterkende for klubben" og denne:
(Iversen er) Veldig viktig for oss. Han er fit, motivert, sugen, trønder, rutinert, erfaren og har et navn som alle kjenner. Jeg er så glad for at vi lyktes å få han tilbake, smiler Jönsson.
Altså: Iversen er jo åpenbart viktig for oss nå, siden han i det minste er fotballklok, og det er opp til hver enkelt å finne på noe gøy, men er det virkelig det der som er sjekklista for en god spiller, i Jönssons hode? Og skal Rosenborg virkelig ha blomster for å "lykkes" med å få ham tilbake, når det var han selv som tok kontakt?
Jönsson fortsetter faktisk å bekrefte selv de mest negative karakteristikker og antagelser folk har kommet med om ham, selv de som i utgangspunktet virker urimelige. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 20.03.2012 11:27 Post subject: |
|
|
| Du bør ta høyde for historien og ikke minst budsjettet før du gratulerer alle for å være over middels glade i Rosenborg |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 20.03.2012 11:31 Post subject: |
|
|
Den siste var til Kristobal  |
|
| Back to top |
|
 |
acson Veteran
Joined: 15 Aug 2011 Posts: 1614
|
Posted: 20.03.2012 11:56 Post subject: |
|
|
| Jangusk wrote: | | Du bør ta høyde for historien og ikke minst budsjettet før du gratulerer alle for å være over middels glade i Rosenborg |
Ser du ikke at kristobal's problem, er at han har viklet seg inn i et sammensurium av tabeller, statistikker og gjenomsnittstall fra de siste 30 år. Han tar ikke høyde for de menneskelige faktorene og det svekker hans dømmekraft. Men for all del, mye lesbart fra den kanten, bare ikke i problemstillinger der menneskelige faktorer har stor innvirkning. |
|
| Back to top |
|
 |
Mustrum Ridcully Legende

Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 20.03.2012 12:09 Post subject: |
|
|
Jönsson blir bare mer og mer patetisk og latterlig for hver dag som går. Det finns liksom ingen grenser for hvor mye piss han presterer å lire av seg under en intervju! _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
| Back to top |
|
 |
andreasb Senior
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 150
|
Posted: 20.03.2012 12:23 Post subject: |
|
|
| Vi MÅ ikke ut i Europa hvert år, men jeg er så latterlig lei forsiktige holdningen i forhold til målsettinger og uttalelser med formål å ikke legge press på seg selv! Vi skal ha som mål å vinne serien hvert år!! Det forventer jeg faktisk at hovedtreneren til Rosenborg skal si utad også. Medalje? Sølv? Bronse? Foruten at det gir kvalikkmuligheter til Europa så bryr jeg med 0 om slikt metall. |
|
| Back to top |
|
 |
|