| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 18.05.2011 07:47 Post subject: |
|
|
| Men hvordan står det egentlig til med den fysiske formen hos spillerne? Mot Molde var det lite ork mot slutten, og mot Haugesund så flere av spillerne helt utslitt ut midtveis i andreomgangen. De greide da heller ikke å få til noe press mot slutten. Spesielt Dorsin så svært sliten ut. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 18.05.2011 10:51 Post subject: |
|
|
Julegrisen er jo åpenbart forsmådd på et eller annet vis, og det kan være vel verdt å søke litt informasjon om utviklingen i den fysiske formen hos fotballspillere de siste tjue årene før man tar fram flammekasteren mot den fysiske treneren for å våge å fokusere på forbedring av fysisk trening.
Jeg synes ikke det er noe som helst rart at Rosenborg-spillerne blir slitne på slutten av kampene, med den utrolig energikrevende fotballen de forsøker å spille for tida. Lange baller mot Prica, gjenvinning, duelltap, løpe i panikk hjemover. Gjenta. Det er ikke tilfeldig at laget framstod som sterkest fysisk under Hamrén, som i tillegg til å stille store krav til trening, kosthold og livsstil likte å hvile med ballen i laget.
Nå ser vi en tendens til en slakkere holdning til det fysiske og kostholdsmessige, samtidig som laget går på banen med en mye mer defensiv mental innstilling, der spesielt backene velger å kvitte seg med ballen hockey-style hvis spillerne blir slitne.Så kan man legge på en såpass tynn stall at spillere som aldri før har fått stå i nitti minutter plutselig gjør det i hver kamp. Jeg tror ikke de fysiske treningsmetodene er sentrale i det hele tatt for hvorfor laget er slitnere nå. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
julegrisen Rutinert

Joined: 28 Sep 2006 Posts: 864 Location: Nidaros
|
Posted: 22.05.2011 00:40 Post subject: |
|
|
| Det du egentlig sier er jo at spillerne beveger seg som høns, uten mål og mening. Der er jeg enig med deg. Jeg skylder ikke på Hjelde for det. Poenget er at en ensidig fokus på fysikk og løpskapasitet ALDRI kan overvinne teknikk og spilleforståelse. Ihvertfall ikke internasjonalt, og det er jo der vi ønsker å være(jfr. topp 30 i Europa) Iflg. speidere er nå norsk eliteserie på nivå 3 i Frankrike.......(ref. TV 2 nyhetene) Det er jo mulig at fysikk og løpskapasitet KOMBINERT med teknikk og spilleforståelse kan gjøre susen....da bør man starte med å plukke ut spillere som har en basisteknikk og en spilleforståelse over gjennomsnittet for så å fortsette å trene på dette. iflg NAE er dette spisskompetanse. Leo-løpene fra 1992 har idag blitt løpt opp av spillere som skjønner hva som skal skje og som har evnen til å befordre ballen til medspillere, ikke å klarere ballen opp på øverste nivå på Adressa-tribunen...... Dette gjelder norsk fotball generelt etter min mening. Å se en TL kamp i 2011 er som å se Engelsk 2 div i 1978. Dessverre. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 22.05.2011 01:18 Post subject: |
|
|
| Det er veldig engelsk inspirert den tanken om at en skal utvikle fotballspillere fra atleter istedenfor den mer kontinentale tankegangen om å utvikle fysikk til spillerne. Vi har fått engelsk sjukdom grunnet våre absurde anglofi i dette landet. |
|
| Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2301
|
Posted: 20.08.2011 09:33 Post subject: Treningskvalitet |
|
|
| Klarte ikke å finne egen tråd på dette,men.... Noen som la merke til PCS uttalelse i adressa i dag mhp forskjell i treningsintensitet? Vi kan diskutere spillere og taktikk ,men hvis laget ikke har fysisk kapasitet til å holde trykket oppe i 90 minutter så hjelper det ikke uansett. Aalesund kjørte over oss, de har samme kampprogram. Larnaca klarte å dra ned tempo uten at RBK klarte å gjøre noe med det. Tidligere kom spillere til Lerkendal og ble sjokkert av høy intensitet, nå drar de ut og opplever at andre lag ligger langt foran. RBK er ikke best trent i TL engang,tipper de er på nederste tredjedel i feks O2 opptak. Du blir ikke bedre enn hva treningen tilsier, men det ser ikke ut til å a ha sunket inn hos trenerteamet i RBK... |
|
| Back to top |
|
 |
SunsetSalami Legende
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 11014
|
Posted: 23.08.2011 13:51 Post subject: |
|
|
| Anbefaler folk å lese ca. side 30 og ut her. Hadde nesten glemt hvordan Høgmo til tider ble "motarbeidet" da han forsøkte å innføre moderne prinsipper og nyvinninger i klubben. Skremmende. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 23.08.2011 23:23 Post subject: |
|
|
| Det er vel de samme folka som styrer brakka den dag idag og mye av det Hamrèn gjeninnførte har en lagt ned igjen. Så mye for Rosenborg huset en snakket om når en ansatte Jönsson. Det de gjør på Brakka er å lyge for seg selv og omverden. |
|
| Back to top |
|
 |
ace Veteran

Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4337 Location: Stiftstaden
|
Posted: 24.08.2011 09:42 Post subject: |
|
|
Spot on, så fort Høgmo var ute av døra, ble alt han bygde opp forkastet og mer eller mindre satt til side. Det samme så vi når Hamren forsvant. Det forteller meg at selvforherligelsen og egoet til de som sitter og styrer med dette er rimelig høyere enn hva det burde være. Komptansenivået står ikke i stil nemlig. _________________ Svart og hvit for alltid!
Last edited by ace on 24.08.2011 13:30; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 24.08.2011 10:08 Post subject: |
|
|
| En ting er at disse eksRBKerne i RBK har jo ikke bidratt til noe toppidrettskultur. Huske selv Hoftun var motstander av dette kostholdsystemet fordi det var noe spillerne hadde ansvar for selv. Mener også Rune Bratseth var en tett rør i den sammenhengen. Altså aldri ansette eksRBKere i slike stillinger, hvertfall ikke hvis de kun har vært i RBK. Da har de null og niks å tilføre klubben. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9294 Location: Trondheim
|
Posted: 27.08.2011 21:14 Post subject: |
|
|
Sitter og ser RBK - Valencia. Og der nevner Stokke at kun Skjelbred, Tettey og Strand har den nødvendige treningskulturen. Nå har ikke jeg overvært en eneste trening i år. Men noe sier meg at ingen i dagens stall har samme treningskultur som feks Strand, Tettey eller Annan. Tror heller ikke Skjelbred hadde samme treningskulturen de siste årene. Og uten noen som setter ordentlig standard på trening så tror jeg det kan forklare mye av hvorfor sesongen har blitt som den har blitt.
Det har vel også kommet flere meldinger om at treningskvaliteten ikke er som den bør være. |
|
| Back to top |
|
 |
SunsetSalami Legende
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 11014
|
Posted: 27.08.2011 22:11 Post subject: |
|
|
| Bjørn Hansen gikk vel så langt og sa (før Annan, Stadsgaard, Demi kom) at Tettey (og PCS?) var den eneste toppidrettsutøveren i klubben. Dessverre er det en alt for lite seriøs kultur for trening i klubben pdd. |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 28.08.2011 23:15 Post subject: |
|
|
Per dags dato? Sånn har det jo vært lenge. Unntaket var under Nils Arne Eggens regjeringstid og under Erik Hamrén. Jan Jönsson legger ikke like stor personlig prestisje i dette, og da sovner det hele stille inn igjen. Det sørger Erik Hoftun for, som åpenbart ikke er interessert i at treningene skal holde et sånt nivå at han ikke kan henge med. Han og Hjelde er jo tydeligvis viktige bidragsytere på treningene. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19322
|
Posted: 09.09.2011 08:01 Post subject: |
|
|
Flere kritiserer intensiteten på RBKs-treninger:
-Lav intensitet årsak til Europa-nedtur
Ikke overraskende avviser GH Hjelde kritikken, men kan nada om dette så jeg vet ikke helt hva jeg skal mene. Derimot er det vel et faktum at vi både i år og i fjor har hatt en tendens til å svinge veldig i prestasjonene under kamp. |
|
| Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 09.09.2011 08:07 Post subject: |
|
|
Det var jo et voldsomt fokus fra spillerene om at treningene var altfor harde under Eggen i fjor. Antagelig kjørte Eggen en intensitet som han brukte på 90-tallet. Dette fungerte for spillerene på 90-tallet, ikke for spillerene i dag. Det alene er vel et klart tegn på at spillerene er langt dårligere trent i dag, til tross for alt mulig av fysiske trenere og teknologi.
Man ser det jo også under kampene, intensiteten er jo pinlig. Det er så daft og energiløst at man skulle tro hele gjengen hadde ME. _________________ "I think they're a team that's looking for their form, for their game, for their everything."
Jordi Cruyff 18.08.2011 |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3425 Location: Oslo
|
Posted: 09.09.2011 08:28 Post subject: |
|
|
Vel, ansetter man middelmådigheter så får man middelmådige resultater. Hva har Hjelde å vise til av resultater ute i europa? I hvilke klubber har Hjelde gjort suksess? Det Hjelde sier om O2 opptak høres rett og slett ut som svada. Har man bedre O2opptak så dekker man større rom på banen.
Men å skylde på Hjelde er egentlig ansvarsfragmentering. Da Jönsson er rette mannen å spørre. |
|
| Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 09.09.2011 09:37 Post subject: |
|
|
Personlig har jeg nå hørt svært mye godt om Hjeldes kunnskap og kvaliteter. _________________ Takk. |
|
| Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12310 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 09.09.2011 10:49 Post subject: |
|
|
Har også hørt positive ord om Hjelde. Har også hørt at han hadde veldig god kustus på juniorene da han var juniortrener.
En av de som fikk mest sjokk da Eggen inntok treningsfeltet i fjor var Kris Stadsgaard.
Jeg tror nok ellers at spillerne først og fremst reagerte på den høye intensiteten midt i sesongen. |
|
| Back to top |
|
 |
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2619
|
Posted: 09.09.2011 10:54 Post subject: |
|
|
Interessante observasjoner fra denne Østerås.
Edit: Og Stenseth forsøker naturligvis å latterliggjøre ham. Uff, så flaut. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 09.09.2011 11:31 Post subject: |
|
|
| snegle wrote: | | Det Hjelde sier om O2 opptak høres rett og slett ut som svada. Har man bedre O2opptak så dekker man større rom på banen. |
Jeg tror ikke man skal undervurdere viktigheten av spesifikk kunnskap om det man uttaler seg skråsikkert om. Det Hjelde sier stemmer på en prikk med det jeg vet fra studier om emnet, og selv om ikke alle deler samme syn på treningsmetodene, så er det rimelig bred enighet om det han sier i artikkelen.
Jeg tror ikke det er Hjeldes kunnskaper om treningsmetoder og målekriterier for fotballfysikk som er problemet her, uten at det frikjenner Hjelde for det som for alle ser ut som litt for dårlig trente spillere. For å få maksimalt ut av en prestasjonsgruppe som trener fysisk trenger man spillere som pusher hverandre til å bli sterkere og bedre, en kultur for å konkurrere om å forbedre seg, og en leder i gruppa - i dette tilfellet Hjelde - som evner å få dette ut av spillerne. Dette hadde vi på 90-tallet, det tror jeg ikke vi har nå. Verken lederen eller spillertypene, tipper jeg.
Det å få en stall som er stor nok, med A-stall og juniorer, til å gjennomføre gode, fulltallige treninger er alfa og omega for å øke intensiteten nå. Økt seriøsitet, profesjonalitet og konkurranse om plassene. _________________ Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
 |
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 811
|
Posted: 09.09.2011 12:37 Post subject: |
|
|
| Motivatoren for forbedring kan ikke være Hjelde, det tror jeg ikke holder. Det må komme fra spillerene selv, og det stemmer mye overens med det Basma sier om hvordan det var før der alle spillerene hadde denne motivasjonen og det var streng selvjustis på treningene for å opprettholde kvaliteten. Kunnskapen om hvordan forbedringen skal skje på best mulig måte er Hjeldes ansvarsområde. |
|
| Back to top |
|
 |
Supernils Proff

Joined: 30 Aug 2010 Posts: 294
|
Posted: 09.09.2011 12:41 Post subject: |
|
|
| Det er trist når man innser at 1999-utgaven av RBK hadde most dagens utgave. I andre ligaer har man sett en kraftig nivåhevning i samme periode, mens det hos oss har gått motstatt vei. Ikke rart vi sliter. Og det er jo utrolig unødvendig at det er treningsbiten det skorter på, en bit der RBK har forutsetninger på lik linje med de aller beste hva gjelder fasiliteter og apparat. Det har blitt for useriøst hele greia... |
|
| Back to top |
|
 |
gonnagetchaa Veteran

Joined: 19 Aug 2011 Posts: 1387 Location: Son
|
Posted: 09.09.2011 12:46 Post subject: |
|
|
fotball.adressa.no/eliteserien/article209232.ece
..enda en som mener RBK trener for lite.. _________________ Kauka på meg neseblod. Må være et godt tegn.
-Shadwell  |
|
| Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 09.09.2011 13:42 Post subject: |
|
|
ikke bare for lite, men også for dårlig.
I cupkampen mot Byåsen kunne mann se at flere av spillerne på Byåsen ikke stod noe særlig tilbake på fysikken i forhold til Rosenborgspillerne.
Rosenborg utlignet også på overtid av overtid, og vant kampen på bedre teknikk og fotballforståelse. Fysikken var skremende gjevn. _________________
| TomH wrote: | | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
| Back to top |
|
 |
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 811
|
Posted: 09.09.2011 13:48 Post subject: |
|
|
| Quote: | raymond verheijen
Coaches from the UK, Sweden, Poland & Croatia on our Football Periodisation Mentorship at Molineux, starting next Monday. |
Skulle gjerne sett det sto "Norway" der og... |
|
| Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 09.09.2011 13:50 Post subject: |
|
|
| nieuwlaat wrote: |
Edit: Og Stenseth forsøker naturligvis å latterliggjøre ham. Uff, så flaut. |
Rart hvordan det alltid er noe galt med kritikeren, ja. Som vanlig null interesse i å diskutere selve innholdet i kritikken, det er avsenderen som er viktig.
Måten de argumenterer på brakka minner meg om hvordan gutta i tjen-folket argumenterer. Se likheten mellom hvordan sos-rasisme/tjen-folket forsvarer seg mot DB sin medlemsfuskdekning og hvordan RBK forsvarer seg mot Adressa sin dekning. Alt handler om å ødelegge troverdigheten til avsenderen. En relativt simpel form for argumentasjon. Det er noe veldig ekstremistisk over det. _________________ "I think they're a team that's looking for their form, for their game, for their everything."
Jordi Cruyff 18.08.2011 |
|
| Back to top |
|
 |
|