16 lag i Eliteserien?

[ola.]

[Kjello]

Prøver du her å si at du ønsker en liga over Tippeligaen? Skjønte lite av innlegget ditt.

[ola.]

Nja, mente vel kanskje ikke det. Kort fortalt vil jeg at 1. divisjon skal holde 20 lag, og den øverste ligaen mellom 8 og 12 lag, kanskje 10 da.

[Kjello]

Hvor mange kamper tenker du da at lagene i Tippeligaen skal spille mot hverandre?

20 lag = 38 kamper

12 lag = 22 kamper
12 lag trippel serie = 33 kamper

10 lag = 18 kamper
10 lag trippel serie = 27 kamper
10 lag firdobbel serie = 36 kamper

8 lag = 14 kamper
8 lag trippel serie = 21 kamper
8 lag firdobbel serie = 28 kamper
8 lag femdobbel serie = 35 kamper
8 lag seksdobbel serie = 42 kamper

[ola.]

Sånn som danskene gjør det. Sesongen bør være lang nok.

[Bakklandia]

Du tar ikke hensyn til de geografiske forskjellene landene imellom, skjønner jeg. Bare tenker "Funker det for Danmark, så funker det for Norge"?
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[Øystein]

Men funker det for Danmark? Siden den myten er oppe igjen, drar jeg frem denne:

[Bakklandia]

Jeg har aldri sagt at det funker - pausen de har midt i sesongen er jo heller ikke særlig heldig, for å si det mildt. Jeg bare oppfattet det som Ola mener det funker, og prøvde å fremstille det slik.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[ola.]

I den øverste divisjonen fungerer det, det fungerer jo nå.

I en evt. utvidet 1. divisjon, så kan jeg se at det blir litt tråkig ang. økonomien, men må innrømme at jeg kun tenkte på den sportslige biten da jeg drømte meg bort lenger oppe her.

Jeg trodde det fungerte i Danmark, og det er nettopp det som blir uttrykt av fotballkjennere og medier. Hadde det ikke fungert, så ville nok mediene mer enn gjerne vinklet det mot det.

[cbas10an]

Jeg tror det å redusere antall lag til 12 ville gjort tippeligaen enda bedre.
De beste spillerene i landet villle blitt fordelt på 12 lag i stedet for 16 lag.

[2mas]

- Det er vanskelig å si noe om effekten av 16 lag. Det er fremdeles kort tid siden det ble innført. På generelt grunnlag kan jeg si at jeg er for konkurranse som stimulerer. Da er kanskje færre lag å foretrekke. Dette skal vi ta stilling til i høst og vinter, sier Semb.

Les mer: Semb:- Kvaliteten må opp vesentlig

Hvorfor i alle dager er det ikke for tidlig å konkluderere om noen måneder når det er for tidlig nå?

[Redondo72]

Slik som dagens RBK lag spiller skal man være lykkelig over en eliteserie med 16 lag.

Men kvaliteten på eliteserien hadde blitt betraklig mye bedre med 12 lag, der 1 lag rykker direkte nedrykk og et til kval.

Eneste minuset med 12 lag er vel at de okay/gode norske spillerene hadde blitt enda dyrere i en transfer mellom norske lag.

[Øystein]

[abjoern]

Jeg kjøper ikke dette med at få lag i toppdivisjonen sentrerer kvaliteten mer enn hva flere lag hadde gjort.

Tvert i mot så vil man vel se, i hvert fall i Norge, hvor enda flere lag satser enn i Danmark, at det nesten ikke selges spillere klubber i mellom. En klubb som Strømsgodset ville neppe kunnet holde ungdomslinjen sin, og de ville vel heller ikke overlevd med det økonomiske kjøret.

Og er det en selvfølge at opprykkslagene i adeccoen er villige til å slippe spillerne sine for lommerusk?

Det viktigste for spissingen av serien er et klart hierarki og klare nivåforskjeller. At Danmark har klart det, kan like gjerne være på tross av antall lag i serien, som på grunn av.

Det er nemlig flere forhold å peke på når det kommer til de danske prestasjonene i Europa:
1) Gunstige skatteordninger
2) FCK, som står for de fleste resultatene og genererer mye penger, og som er blitt så store at de kan plukke spillere fra andre danske klubber.

Sverige på den andre siden, produserer haugevis av talenter og gode spillere. Som i Norge er det likevel for få gode lag. For å utnytte de gode spillerne må det naturlige skillet mellom topp og bunn klargjøres. Det har de ikke klart i Sverige, men det bør vi klare i Norge. Blant annet fordi RBK er en så stor klubb at de burde kjempe om gullet hver eneste år. Klarer vi det, er mye gjort.

Når alt det er sagt, er det opplagt at hvis det fortsetter som i år lang tid fremover, kommer vi til å se en svak serie. For å sette det på spissen, 12 like gode lag i TL vil gi en bedre liga enn 16 like gode lag. Forhåpentligvis kan vi fremover snakke om de få gode lagene som har etablert seg i toppen. Hvis ikke, gir ikke 16-lagsserien mening.

Det kanskje aller viktigste norsk fotball må gjøre er å spisse fordelingen av medie-penger. Man må legge til rette for en topp og for et hierarki. De største klubbene som genererer mesteparten av interessen må få mye mer penger enn de gjør i dag. Klubb nummer 10,11,12 osv trenger ikke å få voldsomt mye mer penger enn hva topplagene i adeccoligaen får; da vil ting justere seg mer naturlig og småklubbene vil etterhvert måtte innrette seg.

[2mas]

Kloke ord fra Stavrum(!):

Tradisjoner er viktig i fotball. Derfor er det spenning i cupens semifinaler. Fordi spillerne vet av egen erfaring, eller via tv-skjermen, at cupfinalen er noe helt spesielt i norsk fotball. Den har blitt det gjennom sin lange historie. Hadde cupen blitt innført i dag hadde den sikkert blitt vraket etter første sesong.

Noe av det første Nils Johan Semb gjorde da han ble innsatt som toppfotballsjef var å kritisere at det var 16 lag i Tippeligaen. Uten at ordningen hadde blitt prøvd noe særlig i praksis. Dette senket nivået mente han og mange har hivd seg på dette i senere tid. Hvordan kan vi konkludere at det er 16-lagsserien som senker nivået etter kun to hele sesonger?

Les mer: Norsk fotball trenger penger

[2mas]

Håper Hoftun hører etter: Eggen vil beholde 16 lag

[Harceïde]

Jeg er for 14 lag. Antall kamper som da skal spilles virker helt perfekt med tanke på dette tullete klimaet vi må finne oss i. I en serie med 12 lag må man vel gjøre som man gjør i Skottland og Danmark, hvor man spiller mot hvert lag tre ganger (inkl. vinterpause), og tiden med 16 lag har jo ikke blitt noen revolusjonerende epoke akkurat.

[2mas]

Var overgangen fra 12 til 14 lag umiddelbart revolusjonerende, da?

Jeg syns terminlista for 2012 er et godt eksempel på at det går fint å få plass til kampene.

[Harceïde]

Terminlista for denne sesongen SÅ jo også fin ut...

[2mas]

I år var det jo umiddelbart stor skepsis til både cupfinale før serieslutt, tidlig seriestart og to ukers pause etter serieåpninga.

2012-terminlista har ikke slike hull og mangler i samme grad. I et år uten EM og VM hadde det dessuten vært enkelt å utsette seriestarten mer enn den ene uka det har blitt. Sånn sett hadde det også vært mulig å legge inn midtukerunde 11./12. april i stedet. Serieavslutning i midten av november er et greit kompromiss med tanke på kamptrening for lag i e-cup.

Slik som jeg var inne på i vår, så bør NFF vurdere sommerferie i juni også i sesongene uten mesterskap, ettersom at e-cupkvaliken nå begynner allerede i slutten av juni.

[toreinar]

[2mas]

Forbundsstyret vil etter Forbundstinget 2012 etablere en strategisk arbeidsgruppe som skal se på spissing av seriestrukturen innen herrefotballen.

Les mer: Saker fra forbundsstyret

- Her er det mange hensyn å ta: Medieavtalen, sportslig nivå og økonomi. Det kan være vanskelig å gjøre noe på toppen uten at det forplanter seg nedover i seriesystemet, derfor vil arbeidsgruppen få god tid til å se på denne saken, sier Hallén.

- Det er mange som ikke har konkludert med hva som er best, inkludert meg selv, sier han.

(...)

Et eventuelt forslag om å redusere antall lag kan ikke bli fremmet før neste ting, som er i 2014. Det vil si at det kommer til være 16 lag i eliteserien de neste tre sesongene.

Les mer: Slik kan kvaliken bli

Meget bra at man tok til vettet, og ikke forhaster seg!

[Øystein]

Enig. Dette derimot:

[kristobal]

Jeg synes det høres helt greit ut at 1. div-klubbene gjør opp om en kvalfinale mot elitelaget seg i mellom. Ulempen er imidlertid stadig at det kan bli så jevnt at noen lag både kan rykke opp og ned med et par kamper igjen. Det synes ikke jeg er heldig.

[Henri]

Enig med Øystein, synes det opplegget der var tåpelig sist og synes det nå. Enda verre er den evindelige vinglinga, seriesystemet er forskjellig for hver sesong