View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Captain Veteran
Joined: 13 Jul 2016 Posts: 3179
|
Posted: 19.05.2020 20:19 Post subject: |
|
|
Interessant lesing. Når jeg tenker meg om, har vi egentlig mange fremadstormende og store talenter i klubben. Tror vi kommer til å få se flotte prestasjoner av flere de kommende månedene. Håper Tagseth fortsetter der han var før coronaen tok over verden. Ceide og Botheim vil få sine sjanser, men da må de ta vare på de mulighetene de får.
Tørset Johnsen tror jeg kommer til å bli en drivende god indreløper, men spørs bare om et utlån hadde vært det ideelle. Bakdelen er at det går ut over kvaliteten på 2. laget, men spørs vel hvordan situasjonen blir i Postnord-ligaen. Faye-Lund er et stort talent, men han kjemper bak seriens desidert beste keeper, derfor tviler jeg på at det blir mange muligheter for førstelaget. _________________ Stolt fortid, stor fremtid |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 20.05.2020 10:48 Post subject: |
|
|
Spørsmålet er om man har en strategi for å utvikle dem. Det har ikke sett ut slik så langt. Man har isteden hentet lånesoldater som Mars Johnsen istedenfor å bruke Botheim. Lundemo hadde klippekort foran Tagseth. Tørseth Johnsen er en mye bedre spiller enn Åsen, men Åsen foretrekkes gang på gang.
Bruk talentene og få bort daukjøttet som ikke holder mål mot bedre lag en Glimt og Stabæk. |
|
Back to top |
|
 |
Captain Veteran
Joined: 13 Jul 2016 Posts: 3179
|
Posted: 20.05.2020 11:02 Post subject: |
|
|
Mars Johnsen skulle i utgangspunktet erstatte Søderlund, men slik ble det ikke, siden Søderlund plutselig ikke ville selges. Tagseth kom til klubben i fjor sommer, men har i vinter vært sentral på laget. Derfor blir det feil å kritisere bruken av disse to.
Tørset Johnsen vs Åsen er noe annet. Med tiden vil nok Tørset vise seg som en bedre spiller enn Åsen, men pdd. er Åsen best. Begge er trøndere, derfor er det egentlig greit at Åsen får en reell mulighet til å vise seg frem. Sant skal sies, han har ikke imponert meg så langt, foruten målet i treningskampen mot Odd nå i februar. _________________ Stolt fortid, stor fremtid |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 20.05.2020 11:14 Post subject: |
|
|
El-endig uttelling på både mål og målgivende i hele år, si! _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
 |
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3493 Location: Trondheim
|
Posted: 20.05.2020 11:26 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Spørsmålet er om man har en strategi for å utvikle dem. Det har ikke sett ut slik så langt. Man har isteden hentet lånesoldater som Mars Johnsen istedenfor å bruke Botheim. Lundemo hadde klippekort foran Tagseth. Tørseth Johnsen er en mye bedre spiller enn Åsen, men Åsen foretrekkes gang på gang. |
Syns det er feil å eskalere til å snakke om klippekort for Lundemo da Tagseth har vært sia i fjor sommer. I de andre tilfellene kan man mistenke at det er snakk om kvalitetsforskjell. De på brakka har tross alt sett Tørset Johnsen og Botheim daglig i 3(?) år. Det positive nå er at de beste juniorene får en fin og tøff utfordring i postnord-ligaen |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.05.2020 14:01 Post subject: |
|
|
Captain wrote: | Tørset Johnsen vs Åsen er noe annet. Med tiden vil nok Tørset vise seg som en bedre spiller enn Åsen, men pdd. er Åsen best. Begge er trøndere, derfor er det egentlig greit at Åsen får en reell mulighet til å vise seg frem. |
Akkurat dette er jo litt problemet. Jeg synes en påstand om at MTJ allerede nå er 'en mye bedre spiller' enn Åsen er merkelig på grensen til direkte tåpelig, men det er jo muligens slik at han kan bli en bedre spiller enn Åsen, og definitivt slik at han aldri kommer til å bli det uten spilletid.
En plan for å utvikle egne talenter er faktisk nødt til å innebære at man IKKE spiller med alle sine beste spillere hele tiden, og at erfarne og etablerte spillere blir sittende på benken selv om uerfarne spillere kanskje ikke presterer helt på deres vanlige nivå. Å holde seg med erfarne backup/rotasjonsspillere som må blidgjøres med spilleminutter er utfordrende for å lykkes med en slik plan.
Vi er svært godt forspent på midtbanen for tiden, med Zach, Trondsen, Konradsen, Tagseth (som virker å være lenger fremme enn MTJ nå) og Lundemo, i tillegg til Skjelbred, som nok tar over Lundemos 'plass' når han kommer. Situasjonen Åsen vs. MTJ kan derfor være en slags omvendt Ole Brumm-situasjon, der Åsen primært kanskje må vurderes som kantspiller sammen med kjeksene, og MTJ muligens burde vært utlånt. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 20.05.2020 18:46 Post subject: |
|
|
RBK har gjort mye rart opp gjennom. Å tro at «siden RBK har sett TJ i tre år så har de rett» kan man ikke benytte som et argument. Jeg frykter at treneren er redd for å mislykkes og tørr ikke å bruke talenter. Det blir flotte ord, men når det gjelder så benyttes spillere som ikke utvikler RBK. Mot PSV i fjor fikk Tagseth spille førsteomgang borte og han var meget god. I andre omgang var Lundemo byttet inn med bakgrunn i at man «trengte mer vekt» på midtbanen....
RBK har heller ikke gitt treneren noe insentiv til å utvikle talenter. Han blir ikke målt på det. Han blir målt på seriegull. Det mangler en gjennomsyret strategi for å utvikle talenter. RBK kan ikke fortsette med 10 millioner kjøp av flere Levier!
Og bare for å nevne det: Hvis man har en tanke om å spille attraktiv 4-3-3 så spiller du ikke med Åsen som ving! Han er treg, begrenset gjennombruddskraft og dårlig til å komme seg forbi. Direkte vondfot med andre ord! |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.05.2020 22:09 Post subject: |
|
|
Men Åsen har rukket å vise at han kan være dominerende i Eliteserien. Uten tvil. Johnsen har rukket å vise at han kan fortjene innhopp. Å mene at Johnsen er 'mye bedre' er å sitte med ganske tjukke hypotetiske briller.
Greit nok at man vil spille talentene mer, men det fører ikke noe sted å argumentere som om de allerede er verdensstjerner og alle er idioter som ikke setter de innpå og vinner CL og VM. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 22.05.2020 20:39 Post subject: |
|
|
Eirik Horneland har 23 spillere i «koronagruppa». I øyeblikket er to profiler skadet, mens det er en rekke spørsmålstegn fram mot seriestart 16. juni.
Les mer: Stor oversikt: Her er spørsmålene i Rosenborg-troppen
Ganske spesiell sak. Alle spillerne er listet opp, og hovedpoenget er at de fleste "trener for fullt".
I går var det forresten fokus på angrepsmønster under treninga. Reitan bør være fornøyd med at han i hele øvelsen spilte sammen med Reginiussen og Meling var i rekka som skulle forsvare seg, mens at Hovland og Valsvik rullerte.
På det angripende laget var Lundemo overraskende valgt sentralt, mens at Hedenstad og Trondsen var backer. Blant de tilsynelatende førstevalgene spilte Konradsen og Tagseth indreløpere, mens Holse var Helland-erstatter i angrep sammen med Islamovic og Adegbenro.
Zachariassen trente alternativt etter "overstrekk" i kneet, men er ventet straks tilbake. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3909 Location: Trondheim
|
Posted: 22.05.2020 23:28 Post subject: |
|
|
Med den stallen vi har og vil få så klarer selv ikke et anonymt og middelmådig trener team som det vi har å ikke vinne i år med stor margin. Våre motstandere er svake og generelt dårlige med 2 ok unntak.
Men Europa blir det ikke... Og da skulle man tro at det litt defensivt orienterte NFF teamet vi har får avsluttet sin øving på å bli gode nok for RBK's mål og visjoner. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 23.05.2020 10:17 Post subject: |
|
|
Altså, nå forlenget nylig Rosenborg med Horneland fordi han har vist seg å være en god trener som er forventet å få ut potensialet til laget. Jeg tror dessverre ikke stallen er god nok til at en middelmådig trener ville vunnet serien, men føler meg trygg på at Horneland klarer det i år. _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
Back to top |
|
 |
Humma Proff

Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 23.05.2020 18:51 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Men Åsen har rukket å vise at han kan være dominerende i Eliteserien. Uten tvil. Johnsen har rukket å vise at han kan fortjene innhopp. Å mene at Johnsen er 'mye bedre' er å sitte med ganske tjukke hypotetiske briller.
Greit nok at man vil spille talentene mer, men det fører ikke noe sted å argumentere som om de allerede er verdensstjerner og alle er idioter som ikke setter de innpå og vinner CL og VM. |
Problemet med Åsen er ikke at han er for dårlig isolert sett, men at styrkene og svakhetene hans passer bedre til et mindre dynamisk lag enn vi (forhåpentligvis) ønsker å være. Han kan sikkert være dominerende på Brann, for eksempel, men for oss er han for treg, for dårlig på små flater og for dårlig som førsteforsvarer både som indreløper og ving. Både Tørset Johnsen og Tagseth har vist at de er spillertyper som passer oss bedre, mener jeg, selv om de er ujevne.
Konkurransen er heller ikke så stor at en god junior ikke skal kunne danke ut noen av traverne våre i løpet av en sesong eller to, men da må de satses litt på og få spilletid. Det er ikke alltid riktig å bruke spillerne som er best til enhver tid, for da vil man ende opp med å henge bakpå i talentutviklingen. |
|
Back to top |
|
 |
EGA Veteran
Joined: 09 Aug 2009 Posts: 1734
|
Posted: 23.05.2020 22:58 Post subject: |
|
|
Høres fornuftig ut. Uansett blir det trangt om plassen på midtbanen i år. Åsen blir andre valg på en ving. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 24.05.2020 10:29 Post subject: |
|
|
Humma wrote: | Både Tørset Johnsen og Tagseth har vist at de er spillertyper som passer oss bedre, mener jeg, selv om de er ujevne |
Tagseth ja, han har jo faktisk rukket å vise noe, men i tilfellet Tørseth Johnsen så er jo ikke spørsmålet om han er riktig spillertype - spørsmålet er om han i det hele tatt er god nok. Jeg sier ikke at han ikke er eller kan bli det, men at påstanden om at han allerede er bedre enn Åsen faller på sin egen urimelighet. Det nivået har han aldri vist.
Men som sagt trenger han heller ikke det. Det ville vært alt for mye forlangt at han skulle utkonkurrert Åsen på kvalitet før han i det hele tatt fikk sjansen. Prinsippet er nettopp at man må tørre å gi dårligere spillere sjansen fordi de er unge, og fordi man har et klart bilde av hva de kan tilføre når de faktisk blir bedre spillere.
Åsen er og blir en rotasjonsspiller i dagens stall, og det vil hele tiden være et spørsmål om det er gunstig for oss. I det minste er det en ekte supporter som bekler rollen, og det hjelper. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
BalleK Veteran

Joined: 06 Mar 2015 Posts: 3382 Location: Sandnes
|
Posted: 24.05.2020 20:59 Post subject: |
|
|
Jeg tror det blir mindre forskjell på "førsterekka" og "rotasjonsspillere" og "stallspillere" i år. I år vil det være kamp helg-midtuke fra juni til jul. Det vil være noen landslagspauser, men flere av våre spiller på landslag også.
For å få dette til å fungere må det skiftes på laget. Vi trenger alle de spillerne vi har (og helst skulle vi hatt noen ekstra også). Det vil bli lov til å skifte 5 spillere i hver kamp så det vil også bli muligheter for spillerne til å prøve seg ekstra ved å bli byttet inn.
Hvis en spiller får en skade og er ute i 2-3 uker så går spilleren glipp av masse kamper.
Å diskutere Åsen versus Tagseth og Trondsen blir derfor mer av akademisk interesse tror jeg - jeg tror alle må brukes.
(Så er det selvfølgelig lov med akademiske diskusjoner - og lov til å ha meninger om hvem som er best og om hvordan vi skal utvikle unge spillere.) _________________ RBK fjepper
Toillat folk e folk det å |
|
Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4054
|
Posted: 24.05.2020 22:15 Post subject: |
|
|
Ser egentlig bare en rolle hvor Åsen duger for oss idag, og det er som potet. Har bedre alternativ i alle posisjoner, tidvis flere, men ikke så mange som kan sitte på benken og kunne byttes inn for over halvparten av de utpå der hvis det skulle knipe. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
 |
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 25.05.2020 00:08 Post subject: |
|
|
Bra ballek! Lekkert! _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.05.2020 12:28 Post subject: |
|
|
BalleK støttes her. I tillegg er det verdt å poengtere at vi har en jevnere midtbane denne sesongen, og spillere med forskjellige egenskaper, så det kan være hensiktsmessig å komponere den litt mer etter forventet kampbilde. |
|
Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 25.05.2020 14:13 Post subject: |
|
|
Enig i det BalleK skriver, men jeg tror nok også at det vil være lurt å se på spillere som tilhørende en definert rolle, slik at vi ikke må finne opp kruttet på nytt hver gang noen må hviles eller ikke kan spille. Det har vært to år sammenhengende nå med vingling og rot, formasjonsendringer, rolleendringer og nye konstellasjoner i konstant betafase.
Sånn sett er jeg ikke egentlig noen fan av å tilpasse oss forventet kampbilde, og drive sånn motspillsorientert fotball. Jeg forventer av vårt lag, nå, at det er vi som skal legge premissene, finne den oppstillingen vi kan bruke som lar oss spille vårt spill, og da motstanderne som skal finne ut hvordan de kan hevde seg mot oss. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
 |
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1711
|
Posted: 25.05.2020 15:01 Post subject: |
|
|
Er 100% enig, det er de andre som skal forholde seg til oss og ikke omvendt.
Syns fortsatt vi har en del spørsmål rundt troppen.
Mangler venstreback, spilleren som skal ta over etter Birger bør være på plass kjapt. Spiss plassen er syltynn. Om løsningen er Prica vet jeg ikke, men at han nok er noen hakk bedre enn Botheim tror jeg er ganske sannsynlig.
Høyrebacken kommer det til å bli mye sutring rundt, havner Reitan på benken er det ikke mange kampene før det kommer en sak i adressa. _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 29.05.2020 22:51 Post subject: |
|
|
Med i kapteinsteamet har Horneland valgt Pål-André Helland, Anders Konradsen og André Hansen.
Les mer: Kaptein Tore er tilbake!
Artig for Helland!
Spørsmålet er om også rangordninga er som over. Konradsen var jo i praksis oftere visekaptein enn Hansen foregående tre sesonger. |
|
Back to top |
|
 |
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2241 Location: Østlandet
|
Posted: 30.05.2020 19:09 Post subject: |
|
|
Hansen
Reitan - Reginiussen - Serbecic - Trondsen
Zack - Skjelbred - Tagseth
Ceide - Islamovic(Prica?) - Adegbendro
En stund siden vi hsr sett en slik kombinasjon av rutine og talent i RBK; kan bli veldig bra |
|
Back to top |
|
 |
Undergangen er nær Veteran

Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 30.05.2020 19:23 Post subject: |
|
|
Enig, tror vi kommer til å få gode resultater i år.
Jensen -> Zachariassen
Lundemo -> Skjelbred
Akintola -> Helland
Søderlund -> Islamovic
er alle sammen klare oppgraderinger. Så har vi flere spennende talenter som kan vise seg som bedre også.
Litt spent på hvordan presspillet blir seendes ut, Helland - Islamovic - Adegbenro har ikke akkurat forsen sin i løpskraft og gjenvinning. Vi la oss mye dypt i banen ved balltap i dag. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 31.05.2020 14:18 Post subject: |
|
|
På overtid mot Bodø/Gimt reddet keeperen først et langskudd fra Victor Boniface, før han også avverget forsøket fra Ola Solbakken på returen.
Dermed var den stygge rekka endelig brutt: 28. september spilte RBK 0-0 mot Brann. Utover høsten ble det sluppet inn mål i tolv strake kamper i serie og europaliga. I vinter fortsatte den stygge trenden i seks treningskamper.
- Det er riktignok bare én kamp, og vi skal ikke legge for mye i det, men det gjør godt å komme av banen med både seier og at vi holder nullen, innrømmer sisteskansen.
Les mer: - Det gjør godt
Zachen:
- Jeg syns det ser virkelig bra ut. Vi kjenner hverandre på banen og vet hvordan vi skal ligge. Jeg syns presset sitter ganske bra. I hvert fall i 1. omgang får vi et par veldig gunstige brudd, som vi kunne ha utnyttet bedre for å få punktert kampen.
- Det virker fortsatt litt usikkert hvem som skal starte på midtbanen mot Kristiansund. Hva tenker du om det?
- Det er mange om beinet og tøff konkurranse om å få spille på midten. Det er mange gode spillere som kjemper og som er i form samtidig. Vi får bare se hvem som tilriver seg startplassene når sesongen begynner. Det er veldig åpent.
- Er usikkerheten litt uheldig?
- Nei, ikke i det hele tatt! Det er mer at du føler at du må være på tå hev hele tiden for å få den ene plassen. Alle fotballspillere drømmer om og jobber for å få plass i startelleveren. Det er mer en fin konkurranse enn usikkerhet.
- Er du spent på å få Skjelbred som ny lagkamerat allerede om én måned?
- Ja, han er en klassespiller. Jeg har sett noen kamper nå fra Tyskland, og du ser at han har vanvittig høyt nivå. Så det gleder jeg meg til!
Les mer: - Deilig å komme i gang med en scoring
Eirik Horneland toner ned laguttaket mot Bodø/Glimt.
- Det var ikke noen førsteellever i dag. Tanken var å få to stabilt gode omganger. Vi måtte sørge for at vi hadde nok rutine i begge omgangene, sånn at det ikke bare ble ungdommene til slutt. Det var ingen som var ute av førsteelleveren i dag, slår Horneland fast overfor rbkweb.no.
- Så Hovland og Konradsen skal ikke være så veldig skuffet over at de ikke fikk starte?
- Nei. Vi ønsket å få i gang alle stopperne og alle fem indreløperne. Vegar og Pål var utilgjengelige. Ellers var det bare Julian som ikke kom i gang i dag, men han står mot Stjørdals-Blink.
Les mer: - Ikke noen førsteellever |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 06.06.2020 18:59 Post subject: |
|
|
Seriestartprat med Horneland:
- Vi må være angrepsdyktige nok til at vi scorer mye mål. Du må klare å styre kampene med eget angrepsspill og ha god nok balanse, sånn at du slipper å bli kontret i senk. Jeg syns vi ble for mye kontret i senk i fjor. Vi må bli dyktigere på å ha bedre balanse, sånn at vi klarer å stå på motstanderen sin banehalvdel og gjenta angrepene oftere, innleder treneren til rbkweb.no.
- Også vil vi se et lag som er dyktig til å spille på andre- og tredjebevegelse. Gode årganger av Rosenborg spiller mye på andre- og tredjebevegelse i samtidige bevegelser, sånn at det ikke blir for mye på førstebevegelsen – så sant vi ikke skaper direkte gjennombrudd der.
- Hvilke steg har dere tatt?
- Vi scorer mye mer mål. Vi angriper med større variasjon og har vært dyktigere i treningskampene. Så får vi se om vi klarer å dytte det over i tellende kamper. Det er veldig stor forskjell på det laget som spilte for Rosenborg i vinter kontra det som spilte i fjor vinter – både i prestasjoner og resultater. Laget er mye mer klart nå enn det det var i fjor.
Les mer: - MÃ¥ styre kampene med eget angrepsspill
– I fjor var du nesten litt lei, for det var så mye ståhei og styr. Du var mentalt sliten av at det var så mye utenomsportslig som tappet – i tillegg til at det gikk «beint ut ræva» på banen også. Det var ikke fred å få i det hele tatt. Nå er klubben på samme emosjonelle linje, forteller Pål André Helland til VG og varsler om et revansjesugent Rosenborg foran seriestarten om halvannen uke.
Les mer: RBK-profiler mener klubben er forvandlet: Trengte en vekker |
|
Back to top |
|
 |
|