| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
oyvindh Rutinert

Joined: 26 Jul 2004 Posts: 750 Location: Barteland
|
Posted: 25.01.2019 23:20 Post subject: |
|
|
| Begynner å bli en del Kåre-tråder jeg ikke holdt ut, må jeg si, ja. Håper ikke dette blir en av dem. |
|
| Back to top |
|
 |
Yv89 Veteran
Joined: 08 Nov 2017 Posts: 1039 Location: Trønderlainne
|
Posted: 26.01.2019 00:02 Post subject: |
|
|
Forby all Kåreprat på andre tråder enn Kåretråden! Få det bort! _________________ Rosenborg. Min lidenskap, andres hat! Reise rundt å bare pisse på! |
|
| Back to top |
|
 |
Sletto Proff
Joined: 15 Jan 2013 Posts: 337
|
Posted: 26.01.2019 01:49 Post subject: |
|
|
Synes greia med vingene lengre inn i banen med veldig offe sive backer høres veldig mye ut som Liverpool under Klopp.
Bare se for deg Meling i en Robertson-rolle med innlegg fra kantene, og Samuel og Helland i rollene til Mane og Salah. Uten sammenligning av ferdigheter forøvrig.
Det er effektivt, det blir mye sjanser av det, og det funker selv mot god motstand.
Høyere fokus på rask gjenvinning og raskt opp i motstanders ballfører ved balltap er også en del av suksessforsvarspillet til Barcelona, og Liverpool under Klopp.
Virker på meg som Horneland har et ganske så oppdatert syn på moderne fotball, der Kåre den første tida gjorde alt han kunne for å kopiere 90 tallet, men falt lengre og lengre ned i morinhogrøfta i Manchester, både spillmessig og humørmessig de siste åra |
|
| Back to top |
|
 |
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 26.01.2019 08:38 Post subject: |
|
|
At en del av disse 7 punktene kommer som endringer for spillerne bare bekrefter at Kåre Ingebrigtsen var helt ut å kjøre. Alle kritikere som var uenig i sparkingen bør legge seg flate. Hvis man har et snev av toppidrett og fotballkunnskap skjønner man at Kåre er en elendig trener. Dette må være spikeren i kista for diskusjonen om Kåre!
Det bekrefter også det jeg har sagt tidligere at en vanlig mann i gata hadde ikke gjort en dårligere jobb enn Kåre. De fleste skjønner at du må ha intensitet på treningene for å bli bedre. Skremmende lavt kompetansenivå på disse trenere som skal ha millioner!
Jeg er ganske positiv nå. Så gjenstår det å se hva vi får servert når sesongen kjører i gang, men jeg kan ikke skjønne at dette skal bli værre enn det er. Dette må bli bedre.
Hvis Horneland lykkes med det han har satt i gang med tanke på gjenvinning og press vinner vi serien med mer enn 20 poeng tror jeg. Det er ikke bedre nivå enn det. Det er fullt mulig å slippe inn kun 10 mål også hvis spillerne er skikkelig godt trent. Jeg tror også at vi slår dette Celticlagetog tilsvarende veldig enkelt bare med å være mye mer pressorientert og ballvinnende. Godt å ha en trener som setter fokus på kvalitet. Det er altfor mange som ikke gjør det, utrolig nok! |
|
| Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 26.01.2019 10:21 Post subject: |
|
|
| Kjenner jeg gleder meg til fredagen, ja. |
|
| Back to top |
|
 |
chrisis87 Senior
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 105
|
Posted: 26.01.2019 10:21 Post subject: |
|
|
Det med at Drillo var så opptatt av langballer er i mitt syn litt misforstått. Han var opptatt av gjennombruddshissighet og gjenvinning, ettersom han hadde store typer til å kunne ta imot ballen høyt i banen gjorde at han spilte på de styrkene. Hvis Horneland sier han er Drillo-inspirert velger jeg å tro at det blir høyt tempo og høyt press som er fokus, noe som også vel er uttalt. Jeg er foreløpig positiv. _________________ World needs bad men. We keep the other bad men from the door. |
|
| Back to top |
|
 |
Thulian Veteran

Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2373 Location: Oslo
|
Posted: 26.01.2019 10:51 Post subject: |
|
|
Positivt, og etterlengtet, med intensivotetfokus.
Men det gjenstår fortsatt å se hvordan vi vil spille.
Frykter en avart av Drillofotball, men håper på agressivt høyt press, hurtige kontringer, balansert i forsvar og at vi faktisk tørr å bruke vingene (og vingbackene våre) på det vi er kjent for historisk sett |
|
| Back to top |
|
 |
ricko11 Rutinert

Joined: 03 Aug 2012 Posts: 994 Location: Nidaros
|
Posted: 26.01.2019 12:46 Post subject: |
|
|
| Tror mange enten har glemt 90-tallets landslag under Drillo, eller rett og slett ikke opplevde det. Lange baller ble brukt som en løsning i stedet for å spille seg ut bakfra (for å unngå brudd på egen halvdel) eller som en løsning sent i kamper når vi trengte mål. (det siste er vanlig i veldig mange lag også i dag.) Hovedpoenget var faktisk å skape brudd høyt i banen for så å tre gjennom ledd. Aggresive indreløpere som kunne vinne ball og så spille framover/gå på løp. Drillo mente vel at 10 sekunder var tiden du hadde fra du erobret ball til sjangsen var spolert. Alt styret med flopassningen er litt mediaskapt, og ble mest brukt i kamper der laget møtte motstand som var betydelig "bedre" og presset laget dypt. Brudd for/unngå brudd mot var hele hovedfilosofien til Drillo. |
|
| Back to top |
|
 |
valen Junior
Joined: 03 Sep 2012 Posts: 8 Location: Trondheim
|
Posted: 26.01.2019 14:26 Post subject: |
|
|
| Thulian wrote: | Positivt, og etterlengtet, med intensivotetfokus.
Men det gjenstår fortsatt å se hvordan vi vil spille.
Frykter en avart av Drillofotball, men håper på agressivt høyt press, hurtige kontringer, balansert i forsvar og at vi faktisk tørr å bruke vingene (og vingbackene våre) på det vi er kjent for historisk sett |
Men "agressivt høyt press, hurtige kontringer, balansert i forsvar og at vi faktisk tørr å bruke vingene (og vingbackene våre) på det vi er kjent for historisk sett" er jo en ganske grei oppsummering av hva Drillofotball går ut på. Det er åpenbare forskjeller mellom Eggensk og Drillosk fotball, men likhetene er enda mer åpenbare.
At Norge bare parkerte bussen og slo langpasninger er en seiglivet myte som i mange år er holdt i live av kommentatorer som har ønsket seg et landslag som spiller besittelsesbasert, mer teknisk orientert fotball á la Spania. Helt fair å ønske seg det, men Drillos ettermæle er som en følge blitt merkelig fordreid, og det er litt synd.
Det at våre motstandere hevdet vi spilte destruktiv antifotball betyr ikke at det er sant. Det betyr vel så mye at vi vant, og de tapte, fordi vi var mer effektive, raskere, og mer fokusert på å få ballen raskt inn i farlig område for motstanderen.
Det lynraske kontringsspillet i Norge-England i 1993 med umiddelbare samtidige løp ved ballgjenvinning og overlapp på venstre kant, gjennomspillet til Huseklepp via (Bjørn Helge) Riise mot Frankrike i 2009, eller for den saks skyld det tidvis ekstremt høye gjenvinningspresset hjemme mot Portugal i 2010 (som da Carew felte Eduardo) er både langt mer betegnende for Drillofotball enn den utskjelte langpasningen, og en spillemåte de fleste av oss her ville feiret om Rosenborg gjorde mer av i forrige sesong - som frispillet av Denic da han scoret mot Vålerenga. Det var lekkert, og det så ut som Drillo. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.01.2019 14:27 Post subject: |
|
|
De lange ballen mot etablert forsvar handlet om å unngå at motstanderen fikk gjenvinning høyt og legge forholdene til rette for gjenvinning høyt selv unntatt når man faktisk ikke fikk tapte ballen på oppspillet. Samtidig med langballer skulle forsvar og midtbane renne etter for å legge press bak jaget på gjenvinning. Dersom gjenvinning ikke lar seg gjøre var det å renne tilbake i 4-5 1/2- 1/2 og møte motstanderen når de spilte ballen over midtstreken i kjegleformasjon mot ballfører.
Trening på rennietti i forsvar og midtbane er derfor trening på drillofotball. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4056
|
Posted: 26.01.2019 14:45 Post subject: |
|
|
Drillofotball var da egentlig ganske bra, det som sitter igjen i minnet er Semb-fotball, som er hva du får når du forfremmer en person langt forbi hans inkompetansenivå bare fordi han er god venn med pampene som ansetter. En etterligning av en oppskrift han ikke skjønte seg på.
Litt som Kåre-fotball står seg til Eggen-fotball, det så bra ut all den tid Kåre tok instrukser fra Eggen, på samme måte som Semb-fotball så bra ut så lenge spillerne han brukte visste hvordan det skulle gjøres. |
|
| Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3149
|
Posted: 26.01.2019 14:50 Post subject: |
|
|
| Men gjør det noe om man trener litt på «Drillofotball»? Drillofotballen var mye mer framoverrettet, underholdende og effektiv enn det RBK har holdt på med de siste årene. Drillos landslag rundspilte mange av Europas beste landslag i glansperioden. De scoret 10 mål mot San Marino, er lag landslaget med nød og neppe greidde å slå hjemme for et par år siden. Drillofotball er ikke et skjellsord, og er mye mer Rosenborgs enn folk skal ha det til. Dette kan sammenlignes med RBK sin kamp mot Valur sist sesong. Et lag man burde knust med mange mål, men såvidt greidde å slå ut. Med «Drillofotball», hadde Valur blitt feid av banen. Horneland har imponert meg med tydelige krav, både på og utenfor banen. Han vil ha gjennomproffesjonelle fotballspillere! Jeg var skeptisk, men ser konturene av en meget dyktig og ambisiøs fotballtrener. Klare tanker om samspill og løpsmønster. Mange folk i angrep, og hurtig spill. Bør glede et RBK hjerte. Uavhengig av om folk kaller det Drillofotball, Kloppfotball eller annen fotball! |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.01.2019 15:19 Post subject: |
|
|
Så lenge det er effektivt og underholdende å se på, er det vel ikke så nøye hvilken "skole" man heller mot. Om man eksempelvis bruker utover- eller innovervinger er egentlig ikke så nøye så lenge samhandlinga er god nok til at grunnideene fungerer. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 26.01.2019 15:40 Post subject: |
|
|
Den største forskjellen mellom Drillo og Eggen var antagelig at Eggen kunne drille laget 6 dager i uka mens Drillo hadde en uke hver 2. Mnd. Langballen er veldig mye lettere åndrille inn enn god samhandling mot etablert forsvar. De hurtige overgangene og gjenvinning høyt i banen hadde de felles.
Også Eggen brukte langballer som våoen når han mente det var riktig. Et eksempel er kampen i Kjøben i 2010, hvor han la opp til lange baller de første 10-15 minuttene fordi ganske riktig forventet at Ståle ville stå høyt med hele laget i gjenvinningsfasen. Lange baller over tvinger da forsvaret til å ligge litt lavere og motstanderen får mer strekk i laget. Da kan man spille seg ut i stedet. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 26.01.2019 15:54 Post subject: |
|
|
| finnes det video fra treninga igår? |
|
| Back to top |
|
 |
Thulian Veteran

Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2373 Location: Oslo
|
Posted: 26.01.2019 17:43 Post subject: |
|
|
@Valen, selve hovedforskjellen var vel måten vi brukte vingbackene våre i RBK på.
Det gjorde at vi fikk massivt overtall flere ganger.
Ofte var det jo nettopp backene/vingbackene som slo langpassningen hos Drillos.
Er ellers godt kjent med både Drillofotballen og RBK sin storhetstid da jeg har vært fotballgærning helt siden barnsben (79 modell).
Som Zorac ellers sier, så er det underholdningsfokuset (og effektiviteten) som er det viktige.
Gegenpress som mange er så opptatt av er heller ingen ny greie, og alle mann i angrep (Gung-Ho) var et begrep like mye for 30 år siden som det er i dag.
Det vi har slitt med i det siste er jo rett og slett intensivitet, og det virker jo som om det er et nøkkelpunkt for våre nye trenere.
Høyt pressledd, høy intensivitet, backer som dobler på utsiden...da kan dette begynne å ligne på noe.
Jeg bryr meg katta om man kategoriserer det som Eggen eller Drillofotball, men jeg tror ikke vi vil få se RBK slå
masse langpassninger. Vi har spillertyper som liker å ha ballen i laget kontra det å slå konstant langt.
Men at det vil forekomme? Selvsagt, både Bendtner og Søderlund er bra oppspillspunkter. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.01.2019 19:21 Post subject: |
|
|
Mange av prinsippene er jo de samme hos både Drillo og Eggen, i forhold til hurtige omstillinger, spill i lengderetning, utnyttelse av spillernes styrker (go-fot teorien) osv. Det er jo noe de begge har poengtert selv også. Der de først og fremst avviker fra hverandre er fokus-områdene. Der Drillo fokuserte mest på defensiv struktur or balanse i laget, var Eggens fokus stort sett utelukkende på den offensive samhandlingen.
Selv om Horneland evt oppgir Drillo som en inspirasjon, så betyr nok det neppe at vi hverken parkerer bussen mot høkkertlag eller får se Meling slå Flo-pasninger på Helland denne sesongen.
Det viktigste vi manglet i 2018 var, som Thulian påpeker, den manglende intensiteten. Om det var pga slappe holdninger eller at vi var alt for dårlig trent (eller en kombinasjon av de 2) skal være usagt, men det må rettes opp i 2019. Høy intensitet og løpsstyrke må danne grunnmuren for at vi skal ta steg vidre. |
|
| Back to top |
|
 |
abjoern Veteran

Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4339
|
Posted: 27.01.2019 07:45 Post subject: |
|
|
Her er det mye mer skjønnmaling av Drillo enn det burde være på et RBK-forum Grøss og gru! |
|
| Back to top |
|
 |
ricko11 Rutinert

Joined: 03 Aug 2012 Posts: 994 Location: Nidaros
|
Posted: 27.01.2019 10:35 Post subject: |
|
|
| Vi snakker landets nest beste hovedetrener og 3 beste trener. Må være lov da. |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 27.01.2019 11:07 Post subject: |
|
|
Snakker om en trener som førte Norge til 2.plass på Fifa-rankingen da, og det blir for dumt å ikke annerkjenne at han faktisk er/var en kompetent trener.
Når det er sagt så ville jeg selvsagt ikke hatt han som hovedtrener i RBK. Til det er han alt for defensiv og kynisk resultatorientert. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 27.01.2019 11:20 Post subject: |
|
|
I sin trenergjerning var Drillo like faglig sterk som Eggen, like god pedagogisk, og like viljesterk til å få spillerne til å spille sin type fotball. I trenergjerningen var det også mange likheter, som bevisstheten om "go'foten" - som er mye av det samme som Drillo kalte "spisskompetanse", og om samhandlingen, som gjør laget mye bedre enn det enkeltspillerne skulle tilsi.
Drillo plukket opp en observasjon - mål skapes som regel rett etter ballgjenvinning - og brukte det for alt det var verdt.
Ofte kjedelig 4-5-1 forsvarspreg på kampene, med liten vilje til å føre kampen. Han ville heller at vi skulle miste ballen og gjenerobre den, for å si det veldig enkelt.
For kjedelig spill for RBK, uten tvil, men en virkelig stor trener. Det passet landslaget og de tilgjengelige spillerne helt perfekt.
Skjønt det var jo noen høydepunkter.
"Vi skal overraske dem litt," sa Drillo før privatlandskampen mot Brasil, hvorpå samtlige aviskommentatorer uttrykte sin meget sterke tvil. Men vi knuste dem 4-2 i en utopi av en kamp. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
Hentesveis Veteran

Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5628 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 27.01.2019 11:25 Post subject: |
|
|
Landslaget tapte ikke en hjemmekamp på nesten 9 år!
Da Norge slo Danmark 2-0 i Idrætsparken i København, så var en av overskriftene "Norge slo Danmark 2-0, men det var Danmark som spilte fotball slik fotball skal spilles" _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
| Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 27.01.2019 11:35 Post subject: |
|
|
| Det må være lov å si at Drillo var en flink trener og samtidig ikke ønske den fotballen han sto for som den rådende på Lerkendal. |
|
| Back to top |
|
 |
chrisis87 Senior
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 105
|
Posted: 27.01.2019 12:13 Post subject: |
|
|
Det er helt klart lov. Håpet er at hvis Horneland sier han er inspirert av Drillo betyr ikke det nødvendigvis Drillo-fotball på Lerkendal. Hvis han greier å innføre stort fokus på gjennombruddshissighet og gjenvinning er han godt på vei mot noe vi kan akseptere. _________________ World needs bad men. We keep the other bad men from the door. |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 27.01.2019 12:58 Post subject: |
|
|
Den delen som gav 10-0 mot San Marino og 4-2 mot Brasil kan vi godt ta, mens en del av det andre må vi få slippe.
Skjønt på bortebane i e-cup mot de sterkeste lagene i gruppa er jeg villig til litt av hvert. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
|