English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2026
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Sesongkort 2026
Goto page Previous  1, 2, 3
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AndreasR
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 1881
Location: Svalbard

PostPosted: 17.12.2025 16:05    Post subject: Reply with quote

Men hvis det mot formodning da ikke er arroganse og økonomiske grunner som ligger til grunn så bør jo klubben selv evne å overbevise da. Det klarer dem ikke.

Og det å kalle det et økt sikkerhetstiltak ved å flå de mest trofaste supporterne for penger gir heller ikke mening.

Rosenborg går imot sine egne verdier om folkelighet når det passer dem som nå.
_________________
PÃ¥meldt
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2703
Location: Stjørdal

PostPosted: 17.12.2025 18:22    Post subject: Reply with quote

Jeg har forklart deg dette flere ganger.

At argumentene er svake (altså ikke overbevisende) betyr ikke at noe annet ligger til grunn, det betyr heller at det er en dårlig begrunnet avgjørelse.
Argumentene om andre motiv er ikke noe sterkere akkurat.

Igjen så er premisset ditt at de gjør det for å flå supporterne. Du må snu på det, at supporterne blir flådd (for å bruke dine ord) er en konsekvens og ikke et mål. Målet med tiltaket er økt sikkerhet for barn, selv om jeg mener tiltaket er svakt.

Folkelighet er et vagt definert begrep. Her er hva som står under folkelighet på RBK sine nettsider:

"Folkelighet
[list=]Vi opptrer med samme respekt ovenfor alle, uansett hvem de er.
Vi fremhever ikke oss selv i unødig grad.
Vi bryr oss og gir hverandre trygghet.[/list]"

Det er dette vi må ta utgangspunktet når vi skal vurdere om hvorvidt de går i mot sine egne verdier.

Man kan muligens argumentere for at de ikke opptrer med samme respekt overfor alle når tiltaket deres får uheldige konsekvenser for personer som ikke har gjort noe galt og ikke er en del av "hovedmålgruppen" for sikkerhetstiltaket (barn uten følge av voksen).

Strekker man det langt kan man argumentere at de heller ikke bryr seg om gruppen som blir "uskyldige ofre".

Så til dels går de mot egne verdier, det er mulig å argumentere for det. Samtidig er nok verdiene ment mer generelle enn at de skal etterleves i absolutt alle scenarioer og tiltak. Altså selv om man har åpenhet som verdi, så må det også være ting som holdes skjult. Og selv om man i denne saken kanskje gjør grep som oppfattes som respektløst av de som havner i samme gruppe som deg i denne saken, så blir det samtidig i mine øyne feil å måle generelle verdier i slike saker.

Målet med verdiene er å etterleve de etter beste evne generelt sett og overordnet kan man si. Og det er også mulig å argumentere for at det blir feil inkludere verdiene i denne saken, da det ikke er en selvfølgelighet at det er respektløst å fjerne et tilbud og at man i enkelte saker må velge hvem man skal bry seg om. Overfor din gruppe etterlever man kanskje ikke verdien om å bry seg, men overfor barn uten følge av voksen så etterlever man verdien om å bry seg med et slikt tiltak ved å ta deres sikkerhet på alvor.

Man kan også argumentere at så lenge man tilrettelegger for at alle har mulighet til å kjøpe seg sesongkort på ØØ så opptrer de med samme respekt ovenfor alle da det "barn og ung"-tilbudet ikke er en rettighet eller krav.

Så det er mulig å argumentere både for og i mot ditt syn på om hvorvidt de går i mot sine egne verdier om folkelighet også.

Uten at jeg tar stilling til hvorvidt om de gjør det, jeg bare viser til at man kan argumentere for begge syn ganske greit.

Din subjektive oppfatning om at de gjør det er din fasit eller sannhet om du vil, men man kan ikke si at det er en objektiv sannhet når man kan like fint finne argumenter mot ditt synspunkt som man kan finne for ditt synspunkt.
Back to top
View user's profile Send private message
AndreasR
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 1881
Location: Svalbard

PostPosted: 17.12.2025 20:36    Post subject: Reply with quote

https://www.adressa.no/sp...-behandlet

Quote:
med å finne effektive løsninger for å unngå dette problemet i fremtiden, innleder Sørlie.

Videre svarer hun at klubben ønsker ungdommer på alle tribuner, også Øvre Øst.

– Vi ønsker flere ungdommer på alle tribuner - også Øvre Øst. Vi har fortsatt som strategi å rekruttere flere barn og unge til Lerkendal, men det må gjøres på en fornuftig og bærekraftig måte.

Samtidig åpner Sørlie for at tilbudet kan komme tilbake.

– Det er synd at utfordringene vi har opplevd går utover tilbudet for ungdommene på Øvre Øst, men vi ser på hvordan vi kan endre rutinene slik at vi kan åpne for Øvre Øst Ung igjen.


Klubben er ute og ror så godt dem kan.

Det hun sier er jo bullshit. Det er ikke utfordringene med misbruk som gjør at tilbudet fjernes, det er hvor dårlig klubben er til å håndtere dem som gjør det. Og hun ønsker selvsagt gjerne ungdommer på øvre øst for da selger hun billetter til fullpris. Hvordan adressa kan skrive at klubben tar selvkritikk er jo interessant med de svarene der. Regna dem virkelig ikke med at det ble reaksjoner på dette?
_________________
PÃ¥meldt
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2703
Location: Stjørdal

PostPosted: 17.12.2025 21:33    Post subject: Reply with quote

Enten er du uredelig eller så har du dårlig leseforståelse. Klubben tar selvkritikk:

"– Vi evaluerer kontinuerlig hvordan vi jobber med både sesongkort, billett og kommunikasjonen rundt slippene. Her er vi enige i at kommunikasjonen rundt denne endringen burde vært bedre og kommet tidligere, skriver publikumssjefen."

Klubben tar selvkritikk på kommunikasjonsbiten. At adressa er upresis når de kun skriver "Nå tar klubben selvkritikk" i ingressen er ikke klubbens feil. I så fall må du rette irritasjonen din mot adressa om du fikk inntrykk av at klubben tok selvkritikk på noe annet.

Uansett, ingen tvil om at klubben tar selvkritikk slik som adressa påstår. Adressa presiserte ikke hva den tok selvkritikk på dog.

Ellers kommer nok tilbudet tilbake i 27 tipper jeg. De skjønner at de tok en dårlig avgjørelse, men tror ikke de ser for seg å begynne med masse-refusjon om de plutselig skal komme tilbake med tilbudet etter at folk har kjøpt.


Jeg tror klubben undervurderte reaksjonene ja.
Back to top
View user's profile Send private message
AndreasR
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 1881
Location: Svalbard

PostPosted: 17.12.2025 21:53    Post subject: Reply with quote

Er ikke jeg som er uredelig her, det er klubben. Det der er ikke å ta selvkritikk når de kommer med våset om fornuft og bærekraft hva nå enn dem legger i det.
_________________
PÃ¥meldt
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 5994

PostPosted: 17.12.2025 22:51    Post subject: Reply with quote

Grin a
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 2703
Location: Stjørdal

PostPosted: 18.12.2025 08:51    Post subject: Reply with quote

AndreasR wrote:
Er ikke jeg som er uredelig her, det er klubben. Det der er ikke å ta selvkritikk når de kommer med våset om fornuft og bærekraft hva nå enn dem legger i det.


Selvsagt er det å ta selvkritikk. De tar bare ikke selvkritikk på det du ønsker de skal ta selvkritikk på.

"kritikk som en person, en institusjon e.l. øver mot seg selv"

De utøver kritikk mot seg selv når de innrømmer kommunikasjonen burde vært bedre, ergo de tar selvkritikk.

Klarer du ikke se det så er du bare useriøs. Og uredelig, da du hevder noe som er faktuelt usant - nemlig at klubben ikke tar selvkritikk.

Så enten må du være mer presis eller nøyaktig. Eller så kan du ikke si at klubben ikke tar selvkritikk.
Back to top
View user's profile Send private message
v_olden
Veteran


Joined: 10 Jul 2007
Posts: 2935

PostPosted: 18.12.2025 09:09    Post subject: Reply with quote

AndreasR wrote:
så bør jo klubben selv evne å overbevise da. Det klarer dem ikke.

Jeg tror ikke at klubben klarer det for din del, uansett hva de sier.
_________________
Medlem nr. 2201

Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014
Back to top
View user's profile Send private message
AndreasR
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 1881
Location: Svalbard

PostPosted: 18.12.2025 09:12    Post subject: Reply with quote

Nei de har prøvd tre ganger nå i avisen uten å fremstå som noe annet enn amatører.
_________________
PÃ¥meldt
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 7136
Location: Skottland

PostPosted: 18.12.2025 10:44    Post subject: Reply with quote

Kan vi bytte navn på tråden til:

"AndreasR, hans privatøkonomi og ting han ikke liker"
Back to top
View user's profile Send private message
AndreasR
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 1881
Location: Svalbard

PostPosted: 18.12.2025 10:50    Post subject: Reply with quote

Ja det ser ut som det var bare jeg som reagerte på talentløs håndtering fra klubbens side Smile
_________________
PÃ¥meldt
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3
Page 3 of 3

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.
ANNONSE
SITATET
© 1999-2026 RBKweb