English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Drift av damelaget
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Damefotball
View previous topic :: View next topic  
Author Message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 27.03.2023 22:13    Post subject: Reply with quote

Tall fra spillerforeningen Niso viser at kvinner i norsk toppfotball tjener under 25 prosent av mennenes snittlønn på nesten 900.000 kroner. I arbeidslivet ellers lå andelen i fjor på 87,6.

Det betyr at spillerne i herrefotballen allerede i 2023 har tjent like mye som spillerne i Toppserien vil gjøre i løpet av hele året.

– Urettferdig og for dårlig. Det er veldig forstemmende å se at det er så store forskjeller, sier Trettebergstuen til NTB i forkant av lørdagens seriestart i kvinnenes toppdivisjon.

Kulturministeren ble overrasket da hun ble presentert statistikken.

– Vi vet at damer generelt henger etter i de fleste sportsgrener når det gjelder lønn og oppmerksomhet, men 25 prosent var nok lavere enn jeg hadde innbilt meg. Det viser at fotballen må gjøre mer for å sikre gode betingelser uavhengig av kjønn, sier hun.

Les mer: Kulturministeren ut mot lønnsgapet i norsk fotball: – Urettferdig og for dårlig

Latterlig utsagn all den tid at mange norske klubber så vidt har råd til å gi lønn til herrespillerne.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8928
Location: Rosenborg

PostPosted: 29.03.2023 12:30    Post subject: Reply with quote

RBKK hadde 1810 tilskuere i snitt i fjor (skal det sies at den ene kampen med over 11.000 på Lerkendal da trekker opp dette enormt). Selv med den kampen så er det da 13.8% av gjennomsnittet til herrelaget, på 13095.

Om de da tjener 25% av herrene, så tjener de altså nesten dobbelt så mye pr. tilskuer de trekker på kamp som det herrelaget gjør.

Det sier seg selv at kvinnespillere ikke kan lønnes i nærheten av samme nivå som herrene på nåværende tidspunkt. Det er ikke bærekraftig og ender rett i skifteretten.

Lønnsnivået styres av interessen (og med det inntektene) for produktet. Får man bygget opp interessen for produktet, så vil lønnsnivået følge etter.
Back to top
View user's profile Send private message
PekeFortsattMotFærøyan
Junior


Joined: 10 Dec 2021
Posts: 99

PostPosted: 29.03.2023 17:45    Post subject: Reply with quote

Det er ganske interessant at det å kunne leve av idretten sin blir et krav så fort det gjelder kvinner. Dette er det markedet som styrer. Er det absurd at man ikke kan leve av å spille fotball i på Færøyene for eksempel? Å kunne leve av idrett er et privilegium, ikke en rettighet.
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Rutinert


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 759

PostPosted: 29.03.2023 19:03    Post subject: Reply with quote

Det er forsåvidt riktig, det stiller f.eks 100 norske menn opp og går Norgescup og Skandinavisk cup i langrenn som i all hovedsak finansierer satsingen sin selv, og som hadde fått gå Verdenscup om de var fra et hvilket som helst annet land.

Så kan man jo spørre seg om det ikke er riktig at det brukes noen ekstra midler, spesielt fra forbund og kanskje stat, for å bidra til å få kvinnefotballen opp på et nivå spillemessig og omdømmemessig der det er lettere for kvinnene også å leve av idretten sin innenlands. Det er ikke til å stikke under stol at kvinnefotball har et historisk handicap ifht herrefotball, og en ekstra satsning for å balansere dette noe er kanskje rett?

Flere fulltidsutøvere, flere ressurser inn i rekruttering og spillerutvikling etc vil jo utvilsomt føre til økt nivå over tid, som forhåpentligvis bidrar til økt interresse og dermed høyere billettinntekter, sponsorinntekter og TV-avtaler, slik at det etterhvert kan bli mulig å ha flere fulltidsutøvere uten ekstra tilskudd.

Litt hjelp på veien dit høres ut som en god ting i mine ører, for det er vel de aller ferreste av oss som ikke ønsker at kvinnefotballen skal lykkes?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 4041

PostPosted: 02.04.2023 16:23    Post subject: Reply with quote

Virker som om RBK-kvinner har et mer realistisk syn på saken enn Jørgensen og Trettebergstuen.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Kent23
Rutinert


Joined: 14 Dec 2022
Posts: 709

PostPosted: 02.04.2023 17:12    Post subject: Reply with quote

Danserud:

Norge er et lite land og du ser hvor mye idrettslag i Trondheim sliter med å skaffe penger. Markedet er svært begrenset og det skal mye til for at damefotball blir bærekraftig med heltidsproffer. Vil økt satsing på fotball på Færøyene gi så mye mer heltidsproffer? Nei, de er ikke marked for det. Du hadde heller ikke fått 60000 på stadion fordi det er ikke folk. Nå må kulturministeren og flere rett og slett begynne å leve i den virkelige verden. Helt utrolig at vi har ministere som ikke forstår marked.

Å bruke mange millioner på damefotball vil ikke gi noe mer bærekraftighet . Tvert imot. Hadde vi hatt 50 millioner innbyggere kunne vi snakket.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 08.05.2023 22:51    Post subject: Reply with quote

Rosenborg Ballklub A-lag kvinner har blitt ilagt et poengtrekk på ett poeng i serien for 2023. Klubblisensnemnda i Norges fotballforbund har besluttet å trekke poeng basert på den økonomiske situasjonen i Rosenborg Ballklubb Kvinner per 31.12.22, og det nemnda mener er brudd på den økonomiske handlingsplanen etter at klubben havnet i rød sone før sesongen 2022.

Rosenborg Ballklub er uenig i vedtaket og kommer til å klage.

Les mer: Poengtrekk for Rosenborg A-lag Kvinner

Berdal:

– Enkelt sagt så handler det om at RBK Kvinner per 31. desember var i en dårlig økonomisk situasjon. Men sekundet etter, altså 1. januar, var klubben godt innenfor de økonomiske kravene med tanke på lisens. Vi er grunnleggende uenig i vedtaket, og derfor mener vi det er viktig å klage.

Les mer: RBK trukket poeng: Varsler klage
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 09.11.2023 23:36    Post subject: Reply with quote

– Det blir ei veldig spennende og ikke minst travel tid framover, sier Andreas Bugge Sandmo. Namsosingen bytter ut læreryrket med drømmejobb i RBK.

I konkurranse med hele 90 søkere, sikret 26-åringen det han selv beskriver som drømmejobben etter to intervjurunder. Nå er han ansatt som arrangementsansvarlig for Rosenborg BK kvinner.

(...)

Namsosingen er opprinnelig lærerutdannet og kommer fra jobb ved Bispehaugen barneskole i Trondheim.

– Jeg har fått permisjon fra lærerjobben for å jobbe her i det som i utgangspunktet er et årsvikariat. Klart det er en stor overgang, men jeg har alltid likt å styre med arrangement og planlegging, så dette passer meg utmerket, sier han.

Selv har Sandmo blant annet arrangert sommerfotballtilbud for barn og unge i heimbyen to år på rad – med stor suksess. Han har også gjennomført flere fotballederkurs i regi av NFF Trøndelag.

Les mer: Andreas (26) danket ut 90 søkere og landet drømmejobben
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 15.12.2023 18:45    Post subject: Reply with quote

(...) norsk damefotball har langt igjen.

I tillegg til eksemplene VG lister opp ovenfor, tenker Klaveness tilbake på kampen der Vålerenga sikret seriegullet mot Stabæk på Intility stadion i Oslo.

635 tilskuere møtte opp.

Eller cupfinalen på Ullevaal Stadion mellom Vålerenga fra Norges største by og Rosenborg fra den tredje største. Dit kom 2687 tilskuere, ifølge forbundets egne tall. Det er cirka ti prosent av nasjonalarenaens kapasitet.

– Vi er også opptatt av å få til en bølge. Norge har stått igjen på perrongen altfor lenge. Vi har blitt forbigått. Men du vil jo aldri løpe fort hvis du hele tiden tenker at du har blitt forbigått. Hvis noen løper forbi deg og du blir tatt igjen, det er jo en forferdelig følelse. I stedet må vi komme på offensiven. Tenke at vi skal ta igjen de andre.

Les mer: England-proffer om enorme forskjeller: − Norge har ikke klart Ã¥ henge med
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2085

PostPosted: 09.01.2024 12:41    Post subject: Reply with quote

25% av 900.000 tilsier altså en snittlønn på 225.000.

Snittlønna i WSL var i 2022 på £47.000 (611.000 NOK) og i PL på rundt £4 mill, altså tjener WSL-spillere i snitt litt over 1% av det PL-spillere tjener i snitt.

Spillere i toppserien får altså en langt større del av kaka enn WSL-spiller får. Det er bare det at den britiske kaka er langt større.

Nå stod vel Sparebank1 på barrikadene og truet klubben til å få seg ett kvinnelag, så da regner jeg med at de også er villige til å spytte inn nok penger til at spillerne kommer opp på WSL-nivå?`

Rosenborg ligger sannsynligvis over snittet på snittlønna, så la oss si en snittlønn på 300.000K, med 21 spillere i stallen, og 300.000 i økning så tilsvarer det 6,3 millioner kroner i året. I 2021 hadde Sparebank1 SMN ett resultat før skatt på over 3 milliarder kroner, så det burde da ikke være noe problem for de å spytte opp 6 millioner i året?

Jan-Frode Janson ble jo selv kompensert med over 6 millioner kroner av SMN i 2022, hvorav frynsegodene alene på 281.000 er høyere enn snittlønna i Toppserien. Dersom han halverer lønna si så er halve gapet til WSL allerede dekket.
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Rutinert


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 774
Location: Orkland

PostPosted: 09.01.2024 19:01    Post subject: Reply with quote

Godt resonert, men husk at sponsorer først og fremst søker profitt. Det betyr at de vil betale minst mulig for best mulig profilering.
Likevel, det er også et annet aspekt i dette bildet, noen sponsorer har en ekstra dimensjon i sitt engasjement, de føler et samfunnsansvar og vil støtte en utvikling som går i en retning samfunnet gir de tommelen opp for.

Det å bidra til at damefotballen gis bedre vilkår, og minske gapet til herrefotballen er noe de fleste støtter.
Så er det også et krav til Rbk at de bidrar profesjonelt, og sørger for at klubben er sportslig attraktiv for spillere.
_________________
Nattbussen går halv ett!
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 4041

PostPosted: 13.01.2024 11:59    Post subject: Reply with quote

Nå er lønnene i PL total galskap, ja, klubbene tjener så mye at de kan gi slike lønninger, men den relevante sammenligningen tror jeg egentlig ikke er herrespillere men kulturbransjen, dvs musikere som hele tiden må finne seg spillejobber for å kunne livnære seg på lidenskapen.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 12.03.2024 23:45    Post subject: Reply with quote

Papir-Adressa i morra:

– Det føles ... både rart og greit.

Cesilie Andreassen er forberedt på spørsmålet, men må likevel starte med en tenkepause. Temaet er selvsagt vedtaket på Rosenborgs årsmøte som instruerte styret om å ta ned budsjettet til kvinnelaget med 1,4 millioner kroner.

– Altså, vi er jo en medlemsklubb, og det er medlemmene som bestemmer. Vi respekterer dette, selv om man ikke alltid behøver å være enig. Så er jeg mer på at det ikke er noen som tar penger fra kvinnesatsingen nå, det er klubben som må tenke annerledes. Vi som klubb har ikke klart å få ut det kommersielle potensialet som er her, og jeg tror det er det vi ser litt – at medlemmene er litt redde for satsingen.

(...)

– Med 1,4 millioner mindre i budsjett – hva vil det bety for dere?

– Jeg aner ikke. Det er så langt unna mitt bord. Så det føler jeg at jeg ikke kan uttale meg om. For min del har jeg bare lyst til å si «f... you» til hele budsjettet, og være med å bidra til at vi tjener mer penger og får flere folk på kamp enn det er budsjettert med, sier hun.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18502

PostPosted: 13.03.2024 10:37    Post subject: Reply with quote

PÃ¥ nett

Vinklingen til Petter Rasmus er helt i koko-land. Budsjettet legger opp til en voldsom satsing på Lade samtidig som klubben går med så store underskudd at de må si opp folk. Årsmøtet gjør en liten nedskalering av den voldsomme satsingen, noe som ethvert ansvarlig årsmøte bør gjøre. Synes Andreassen svarer OK i lys av Rasmus håpløse spørsmål.

Tenk om vi hadde startet et eget kvinnelag fra bunnen i stedet for å ta over konkursboet i Ørn, da hadde det vært positivitet rundt RBKK og vi hadde sluppet alt dette tullet. Men medlemmene ble advart og valgte dessverre å høre på eventyrene fra styret.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18502

PostPosted: 13.03.2024 10:44    Post subject: Reply with quote

Det er forøvrig fascinerende at Løfaldli, Rasmus og andre sportsjournalister er totalt ute av stand til å tenke klart og prinsipielt om disse spørsmålene.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2085

PostPosted: 13.03.2024 16:11    Post subject: Reply with quote

Ja, må da være mulig å tenke litt proposjonalt om dette også.

For herrelaget budsjetteres det med ett underskudd på 7 millioner i ett budsjett på 191 millioner.

For kvinnelaget ble det budsjettert med ett underskudd på 8,5 millioner i ett budsjett på 27 millioner.

Og det etter at de allerede har pyntet på budsjettene ved å føre det meste av "fellesutgiftene" opp på herrelagets budsjett.


Til sammenligning har LSK Kvinner i praksis ett null-budsjett på ca 21,5 millioner.

LSK - RBK

Lønn: 15,2 - 16,1
Drift : 3,4 - 2,3
Avskrivninger: 50k - 2,2 mill
Trening, reise etc 2,3 - 4,7
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18502

PostPosted: 14.03.2024 11:26    Post subject: Reply with quote

Nei til fusjon i TIL

Veldig interessant sak. I TIL går altså styret mot fusjon og peker på store underskudd i kvinnelaget som begrunnelse. Ingen eventyrfortellinger om voldsomt økonomisk potensiale, ingen trusler fra sponsorer, og medlemmer som stemmer for at sammenslåing må utredes mer før man går videre.
Back to top
View user's profile Send private message
Hentesveis
Veteran


Joined: 24 Aug 2004
Posts: 5623
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim

PostPosted: 14.03.2024 19:54    Post subject: Reply with quote

FOR et omdømmetap TIL kommer til å få - for ikke å snakke om alle de sponsorkronene de nå kommer til å gå glipp av!
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8928
Location: Rosenborg

PostPosted: 15.03.2024 12:08    Post subject: Reply with quote

Huber wrote:
Ja, må da være mulig å tenke litt proposjonalt om dette også.

For herrelaget budsjetteres det med ett underskudd på 7 millioner i ett budsjett på 191 millioner.

For kvinnelaget ble det budsjettert med ett underskudd på 8,5 millioner i ett budsjett på 27 millioner.

Og det etter at de allerede har pyntet på budsjettene ved å føre det meste av "fellesutgiftene" opp på herrelagets budsjett.


Til sammenligning har LSK Kvinner i praksis ett null-budsjett på ca 21,5 millioner.

LSK - RBK

Lønn: 15,2 - 16,1
Drift : 3,4 - 2,3
Avskrivninger: 50k - 2,2 mill
Trening, reise etc 2,3 - 4,7


Det er jo dette som er kjernen i det forslaget og vedtaket på årsmøtet (kvinnelaget har vel forøvrig litt i overkant av 21 mill i inntekter, ikke 27 om jeg ikke husker helt feil).

Dette handler ikke om kvinnekamp eller at man ikke ønsker et kvinnelag. Synes det er helt topp at RBK har et kvinnelag. Men også kvinnelaget må driftes fornuftig. Og når utgiftene overskrider inntektene med 30-40% så er ikke det holdbart. Det kan ikke fortsette sånn. Selv om herrelaget går like mye i minus, så er den overskridelsen av inntektene på 3-4%. Altså 1/10. Og når man atpåtil budsjetterer med økte lønnsutgifter etter å ha gitt en rekke folk sparken for å skjære ned kostnader, så skurrer det.

Effekten av det vedtaket er også særs overdrevet av enkelte. Det er snakk om en ganske symbolsk sum, som ikke vil gi noen merkbar innvirkning på satsingsevnen til kvinnelaget. Derimot sender det et ganske klart signal til styret om at vi ikke kan fortsette å drifte kvinnelaget med sinnsvake underskudd i lengden, i en klubb som er kraftig utfordret på økonomi.

Hadde man hatt et produkt i en ordinær bedrift, som sto for så stor del av underskuddet og så liten del av inntektene, så hadde det produktet blitt nedlagt på dagen. Vi er nødt til å få til en sunn og bærekraftig drift av klubben nå. Sparegrisen er tom.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 15.03.2024 22:44    Post subject: Reply with quote

Daglig leder i RBK, Tore Bjørseth Berdal, sier de har fått en klar oppgave fra årsmøtet om å senke underskuddet, noe de forholder seg til.

– Nøyaktig hvordan har vi ikke svaret på akkurat nå, men det skal det nye styret og administrasjonen se på. Vi har ikke vært gode nok til å ta ut potensialet som bor i kvinnelaget, så her må vi gjøre en bedre jobb med å vise de frem og synliggjøre mulighetene både for publikum og partnere.

Les mer: Fredet herrenes budsjett, kvinnelaget må spare mer: – Sjokkerende smålig
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 298

PostPosted: 19.03.2024 09:42    Post subject: Reply with quote

Påfallende hvor mye Adressa danser rundt uten å stille spørsmål ved de garantiene tidligere styre ga for økonomien i prosjektet.

Før jeg gikk lei av R&S var Rasmus veldig glad i å si at de skulle ikke ha noen mening, deres jobb var å se hvor RBK legger lista, og utfordre på om de oppfyller de målene klubben har satt.

Styret mente at økonomien i Ørn var oversiktlig og helt OK, det var helt uproblematisk å kjøre fusjonen. Det er jo akkurat slike ting Rasmus sier de skal følge opp, leverte klubben ut fra det som ble forutsatt?

Istedet surver de rundt og horer etter klikk.
Back to top
View user's profile Send private message
27Sapara
Proff


Joined: 06 Nov 2017
Posts: 414

PostPosted: 19.03.2024 13:44    Post subject: Reply with quote

Er det noen som har oversikt over budsjettene til de ulike klubbene i Toppserien?
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59384
Location: Trondhjem

PostPosted: 19.03.2024 18:31    Post subject: Reply with quote

– Da jeg var i Rosenborg, måtte vi vaske klærne våre på stadion selv. Det hadde vi ingen til å gjøre. Det kan føles som en liten ting, men at tre stykker blir satt til å vaske klær og ha vaskedag ... Jeg syns ikke det skal være sånn på toppnivå, sier Fornes.

– Om det hadde vært herrelaget, hadde de streiket, humrer hun.

RBKs daglige leder Tore Berdal blir forelagt utsagnet fra Fornes og mener det er gjort mye for å gjøre hverdagen til damelaget mest mulig profesjonell.

– Vi har investert i varige strukturer rundt laget. Det er jo der kostnadssiden har økt mest de siste årene, slik at de kan få en mer profesjonell hverdag. Vi har investert i ernæring og helse. Damelaget har egne fysiker og de får samme mat servert som herrelaget, sier Berdal.

– Det handler om like muligheter. De skal ha en hverdag som gjør at de kan nå drømmene sine. Da valgte vi å investere i varige strukturer, trenerressurser både for A-laget og rekruttlaget, slik at grunnmuren er i orden. Så er det fortsatt forskjeller, det er det ingen tvil om, fortsetter Berdal.

Les mer: Reagerer på at RBK-damene må gjøre dette: – Syns ikke det skal være sånn i en toppklubb
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 2085

PostPosted: 19.03.2024 22:11    Post subject: Reply with quote

27Sapara wrote:
Er det noen som har oversikt over budsjettene til de ulike klubbene i Toppserien?


LSK Kvinner ca 21 mill inntekter og utgifter, altså omtrent de samme inntektene som RBK, men langt mindre utgifter.

https://lsk-kvinner.no/ny...202023.pdf

VIF-kvinner har såvidt jeg kan se ca 60 mill både på inntekter og utgifter, noe som virker helt vanvittig, så regner med at de organiserer budsjettene på en annen måte.

https://klubb.valerenga-f...ndelig.pdf

Brann ser ut til å bare presentere ett samlet budsjett i årsmøtepapirene.

https://issuu.com/makegra...KAE9_zU1NQ
Back to top
View user's profile Send private message
27Sapara
Proff


Joined: 06 Nov 2017
Posts: 414

PostPosted: 20.03.2024 13:04    Post subject: Reply with quote

Ok. Takker for nyttig informasjon.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Damefotball All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb