16 lag i Eliteserien?

[Kamerat Ola]

Sluttspill hører ikke hjemme i et seriesystem. Vi kan godt kutte ned på antall lag, men sluttspill er bare latterlig.

[OrionPax]

haavarl: Jepp, og ikke noe sluttspill. Som vil si en del færre kamper. Og det er vel det de ønsker å bekjempe, er det ikke? De vil ha flere kamper mot bedre motstandere?

Jeg sier ikke at det nødvendigvis er feil, men igjen - når vi var på vårt absolutt beste (vi, som i RBK, men også Norge som fotballnasjon) så spilte vi altså færre kamper og hadde ikke noe sluttspill.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[BalleK]

Jeg synes ikke Rekdals forslag er så dumt. Med det forslaget ville vi møtt Brann og Molde fire ganger, mens vi ikke ville møtt Start og Sandefjord. Synes det er mer stas å møte Brann enn Start for å si det slik.

Men det blir jo to ekstra kamper, og det synes jeg ikke er bra - da må vi snart starte sesongen i februar... Med dagens system er det litt for lang sesong for det norske klimaet.

Med dagens system er det totalt 16 lag og vi møter de andre 15 lagene to ganger - det er 30 serierunder.

Med Rekdals system er det 12 lag. Vi møter først de 11 andre to ganger - totalt 22 serierunder. Deretter møter vi de 5 beste to ganger - totalt 10 serierunder. Det blir da 22+10=32 kamper i serien med dette forslaget i en hel sesong.

Jeg forstår ikke hva dere mener med at "sluttspill er cup". Cup er jo et utslagingssystem. Et sluttspill som Rekdal foreslår er et to-seriesystem der vi først har full serie mot alle og deretter full serie en gang til mot de beste (ja, jeg regner med at RBK vil spille i den beste sluttspillgruppa hvis Rekdal-systemet blir innført).

Jeg skjønner at man vil ha flest mulig kamper, men den parodiske seriestarten i vår fortalte vel at vi nå starter litt for tidlig som det er nå. Det blir vanskelig å skulle presse inn to serierunder til.

En variant er å ha 10 lag og så dele i to - da blir antall kamper slik:
Full serie mot alle de andre 9: 18 serierunder
Full serie mot de 4 beste: 8 serierunder (sluttspill)
Totalt 18+8=26 serierunder i sesongen.

Men jeg forstår på kommentarene her at slike systemer ikke er så veldig populære.
_________________
RBK fjepper
Toillat folk e folk det å

[2mas]

Problemet med sluttspill i form av en enkel serie, er at gullet kan bli avgjort på hvilket av topplagene som får hjemmekamp mot nærmeste utfordrer. Det strider veldig mot rettferdighetssansen min.

[Kjello]

I Rekdals forslag er det dog dobbel serie også i sluttspillet.

Slik at man møter 6 lag 2 ganger, og 5 lag 4 ganger. Totalt 32 kamper.

Av forslagene som innebærer sluttspill. Så er denne løsningen den eneste jeg kunne akseptert.

[hello]

Selv med 6 lag i det toppede sluttspillet så hadde vi møtt Ranheim og Haugesund istedenfor Molde og Brann trutt og jevnlig. Det er ingen garanti for at vi kun møter de mest attraktative motstanderne.

[haavarl]

Nei nei, men med sluttspill ville vi i alle fall møtt lag som både prøvde og klarte å være gode nok i første del av sesongen.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[hello]

Og det mener du og Rekdal vil gi en sportslig utvikling større enn i dag for Rosenborg (og de andre topplagene, hvem nå det til enhver tid er). Hva annet enn "sunn fornuft" tilsier dette?

[haavarl]

Det må vel være at man blir bedre av å spille mot bedre lag enn mot dårligere lag. Akkurat dette er et poeng som jeg ikke har sett mange argumentere mot.

Og så kan man alltids trekke frem at norske lag er ustabile og at man aldri kan vite helt sikkert hvem som faktisk vil være i toppen, sant? Jo da. Men i store trekk er det allikevel de samme lagene som oftest er i toppen. Mange unntak finnes, men tendensen er jo der.

(Men selv er jeg jo ingen spesiell forkjemper for sluttspill, det er 10 lag i dobbelt dobbelserie som er min greie.)
_________________
Embrace science - resist ignorance

[hello]

Mulig du ikke har sett noen argumenter, men hva er det som tilsier at man blir bedre av å spisse nivået på motstanderne? Finnes det ligaer hvor dette har blitt gjort og resulatet har vært en heving av sportslig nivå på topplagene?

Så lenge det er innenfor rimelighetens grenser ser jeg ikke noe problem med at Rosenborg kan utvikle sitt sportslige nivå uavhengig av om motstanderen heter Brann eller Start. Hadde det vært sånn at bunnlagene ikke hadde gitt oss motstand skulle jeg vært med på det, men selv i Eliteserien er de kapable til å plukke poeng mot topplagene i enkeltkamper. Dette har blitt bevist gang på gang. Jeg vil påstå at avstanden mellom topp og bunn er større i de store ligaene enn i Norge, likevel virker det ikke som det er en debatt om å kutte antall lag i Spania og England.

[nidaros997]

Et annet alternativ.

Norsk og dansk liga kunne slå seg sammen.

Topp 10 lag i Norge spiller først vanlig serie, 18 kamper. Norsk seriemester kåres etter 18 kamper.

Samme i Danmark. Deretter møtes de 10 norske mot de 10 danske. 18 nye kamper.

Totalt 36 kamper, og en dansk-norsk seriemester kåres.

Da slipper vi sluttspill, i begge land. De beste norske lagene matches mot de beste danske, samtidig som vi får en viss geografisk variasjon representert med 10 norske lag.

NM/cup som tidligere.

Det svakeste norske laget i 36-kampsserien rykker ned og nest dårligste spiller kvalifisering. Det vil si etter eller to nye lag i 10-lagsserien hvert år.

[haavarl]

[BalleK]

[Hodor]

En slik serie hadde vært ett mareritt for supportere sånn sett.
Bortekamp hadde blitt ett nytt begrep.
Man kunne ikke akkurat forvente at så mange tok turen til sitt lags bortekamp når man må krysse landegrenser og hav

[ace]

Er vel kanskje på tide man ser på dette med nye øyne. Antall lag i serien er ikke avgjørende for hvor gode vi blir her på bjerget. Andre faktorer som man burde ha fokus på er:

1. Klubbdrift
2. Talentarbeide
3. Treningskultur
4. Skolering av trenere

Det vil alltid være forskjell på topp og bunn i en liga. Topplagene er der de er fordi de som regel har jobbet hardt over tid for å bli gode, mens bunnlagene ikke har kommet dit enda eller ikke evner dette. Det er ikke slik at alle kamper i utenlandske ligaer er av ypperste kvalitet. tro meg det serveres utrolig mye høkkertfotball også i utlandet på øverste nivå.

Så et siste spørsmål, har belgisk eller skotsk klubbfotball blitt så mye bedre ved reduksjon av antall lag og innføring av sluttspill?
_________________
Svart og hvit for alltid!

[Strand]

Vi blir vel aldri ferdig med denne diskusjonen i norsk fotball? Eneste grunn til å redusere lag er for å få kortere sesong og færre kamper, men det motstrider klubbene/NTFs ønske om lengre sesong og flere kamper.

[Zorac]

Ja, det blir mye hakk i plata. Det er i og for seg naturlig når vi argumenter for og mot noe vi i praksis ikke vet konsekvensene av. Vi argumenter utifra hva vi tror kommer til å skje.

Det er få ligaer som er så tette som den norske, til tross for relativt høyt antall lag. Smålag på øvre halvdel og storlag som rykker ned er mer regelen enn unntaket. Til forskjell fra de aller fleste (gode) ligaer i verden har vi fryktelig lite stabilitet, segmentering og langsiktighet for hver enkelt klubb. Det gjør at argumentet om færre lag for spissing for meg heller blir et argument for å minimere antall bananskall som kan stikke kjepper i hjulene på lagene vi mener hører hjemme i en slik spisset utgave av Eliteserien. Forskjell mellom topp og bunn i Eliteserien er fryktelig mye mindre enn i Spania for eksempel, uten at Barcelona og Madrid-lagene ser ut til å plages nevneverdig av å møte "høkkertlag" oftere enn vi gjør i respektive målestokker.

Det ironiske og smått dobbeltmoralske er når enkelte ønsker å spisse/strupe Eliteserien samtidig som de er imot at det samme skjer i Champions League. Det er altså greit at vi gjør det vi kan for å blokkere Mjøndalen og Kristiansund fra å spise kirsebær nasjonalt, men det er urettferdig at vi hindres inngang til et selskap som på alle måter er langt mer eksklusivt.
_________________
Influencerâ„¢

[andrezinho]

For min del har det størst viktighet at vi får tilbake naturgresset, og at vi får fler kamper når sola skinner og gresset er grønt. NFF bør hjelpe med subsidier til dette i en omstillingsfase. Skal dette la seg gjøre i norsk klima, må vi fort kutte ut et par lag - tilbake til 14, der vi var før plastaidsepidemien slo inn. Var ikke egentlig mange av dere standhaftige 16 lags-forsvarere imot økningen den gang?

(Forøvrig har ikke vi bakgårdsligaer en dritt å gjøre i CL lengre)

[Oddis]

Tommel opp til ace for å nevne faktorer mye viktigere enn antall lag

[haavarl]

Er jo absolutt viktige faktorer, men uansett hva man mener om saken så er det ikke sånn at det ene utelukker det andre. Kjør på med begge deler!

En viktig ting som for meg taler for å redusere antall lag er at det ikke er mange nok byer som er store nok til å vedlikeholde gode lag over tid. Man kan holde på en stund med små ressurser (som Ranheim!) men i lengden gir større steder potensiale for høyere sponsorinntekter og publikumsinntekter bedre grunnlag for å erstatte gode spillere når de blir solgt. Det er ikke uten grunn at jevnt over kommer klubbene i øverste divisjon fra de største stedene i Norge.

Videre er det ikke befolkningsgrunnlag nok til å produsere mange flere gode spillere, hvis vi tar utgangspunkt i at "nesten ingen" som starter med fotball ender opp med å bli gode nok; og vår plass i bunnen av næringskjeden tilsier at en rekke av de beste ungdommene forsvinner utenlands.

For få lag er gode; og man blir bedre av å møte bedre motstand.

(For øvrig er dette en sær greie å diskutere siden det finnes få fasitsvar og ingen av oss uansett har særlig mulighet til å påvirke utviklingen, men noe skal man jo ha å prate om!)
_________________
Embrace science - resist ignorance

[2mas]

Som nevnt av iconbit:

Ligaklubberne i dansk fodbold er blevet enige om en ny Superliga-aftale gældende de næste 13 år. Den lange aftale samler medierettigheder og fælles rettigheder frem til 2031.

(...)

Den nye struktur med 12 hold, der altså træder i kraft om to år, vil fortsat indeholde et mesterskabsslutspil, som vi kender det i dag. Efter 22 spillerunder i grundspillet spiller de seks øverste hold om mesterskabet.

De seks nederste hold vil i den nye struktur også mødes i et såkaldt kvalifikationsspil, hvor holdene mødes ude og hjemme, hvorefter de to nederste hold rykker ud af Superligaen. Vinderen af kvalifikationspillet skal møde et hold fra mesterskabsslutspillet om en plads i Europa League.

Læs mere: Stor aftale i dansk fodbold: Superligaen beskæres til 12 hold

Stadig endringer der i gården, gitt.

[ace]

Er jo medieselskapene som har lagt penger på bordet for å få igjennom dette. Som kjent var de ute å krevde en endring allerede fra neste år pga. lave seertall. Snakk om å selge sjela si, mye misnøye i Danmark rundt dette.
_________________
Svart og hvit for alltid!

[Hulken]

Tenker jo selv også at en 10lags serie med til sammen 36 kamper er å foretrekke.
Man vil få noen flere kamper ila. sesongen, men vi har jo flere midtuker ledige, samtidig som at vi har hinsides mye mer fri enn hva som er fornuftig på sommeren. Vi må bare planlegge, at sommerferien til spillerne kommer under mesterskap i mesterskapsår. De få spillerne i Norge som deltar i mesterskap får da være utilgjengelige i noen uker, selv om resten spiller kamp? Større ligaer spilles jo, selv om enkelte lag har 2-3 spillere i afrikamesterskapet i månedskifte jan/feb.

Flere kamper mot bedre motstand er alltid mer positivt enn flere kamper mot dårligere motstand, problemet vårt når vi møter lag på nedre halvdel er rett og slett at vi ikke er like påskrudd som mot topplagene.

Noen vil kanskje si at det blir større slitasje på troppen, noe det også vil bli, men det vil bare føre med seg at lagene er nødt til å bruke troppen bedre slik at talenter f.eks får bedre erfaring mot god motstand i større grad, enn å komme fra benken i det 87. minutt.

Pengepremiene vil også bli fordelt på færre lag, noe som gjør at topplagene får økonomi til å være i toppen og bygge lag over lengre tid.

Med 10 lag i ES og 10 lag i Obos, ender vi opp med å ca. dele ligaen der lagene som "alltid" er i ES vil stort sett være i toppdivisjonen, mens "heislagene" vil være i divisjonen under.
La oss bare ta utgangspunkt i de 3 siste sesongene, så ville seriene sett slik ut:

Rosenborg
-----------------
Brann
Molde
Odd
Sarpsborg 08
Haugesund
Strømsgodset
VÃ¥lerenga
Tromsø
-----------------
Lillestrøm
-----------------

Obos:

Stabæk
-----------------
Kristiansund
Aalesund
Sogndal
Viking
Bodø/Glimt
Sandefjord
Start
Ranheim
-----------------
Mjøndalen
-----------------

2 både jevne og ikke minst interessante divisjoner som for utenom Sandnes Ulf, Hønefoss og Fredrikstad vell består av alle lagene som har vært i ES siste 7-8år?
For meg to serien som hadde vært mye mer interessant å følge enn dagens ligasystem.

[Mustrum Ridcully]

Var det den tiden på året igjen ja...

Et innspill angående OBOS, den blir aldri interessant uansett hvordan man vrir og vender på det.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?

[MkBerg]

Når du først nevner 1. divisjon; Sykt at med én runde igjen kan 10 (!) av 16 lag fremdeles rykke opp, og 5 rykke ned. Kun Strømmen som vet de spiller 1. divisjon 2019.