RBK og treningskultur

[tigerbart]

[BDESupermanStrand]

Kanskje derfor han spør om noen har sett det? Eventuelt kan det jo være retorisk..

[EspN]

Artig og høre skammelsrud snakke om en helt annen treningskultur når han spilte.
Han nevnte de hadde høyere intensitet på treningene enn i kamper.

Og spille 3 kamper var ingen problem før,men spilleran måtte bli vant med det,ellers falt de igjennom i rbk.

Idag klages det og sutres det over 1-2 kamper i uken,spilleran tåler ingenting idag.
Mot glimt var halve laget ned med kramper,men glimt spillerne var knapt slitne.
En sånn kultur må bygges opp igjen,mange av spillerne kommer til og falle i fra,vi har knapt spillere som tåler trening og kamper.
Det vises på skadestatistikken også.

[tigerbart]

Hva skyldes disse endringene tror du? Handler det om personer og ledere (som enten er der eller mangler), eller om satsning på andre spillertyper (som kanskje er mer skadeutsatte)?

[Kamerat Ola]

Eller kan fotballen ha utvikla seg på de 20-25 åra?

[TAF]

[EspN]

[Kamerat Ola]

B/F har i snitt 61% ballinnhav i sine kamper så langt i årets sesong (FotMob). Da slipper de å løpe så mye etter den. Da blir de mindre slitne. Er de godt trente? Ja, så klart. Men de spiller også på et vis som gjør at de kan hvile mer med ballen i laget når det trengs.

[Fosningen]

Har forstått det slik at god og proff treningshverdag har vært fokus hos iallfall Rekdal og Frigård?

[enojado]

Trodde setningen "hvile med ballen i laget" var borte. I fotball VM i Qatar hadde de lagene med høyest possession var også de lagene som bevegde seg mest, inkludert keeper (opta stastitic og fra sluttspillet, ikke gruppespillet).
Glimt har smartere spillere og skjønner fotball mer enn andre motstandere. Så det sist da Glimt spilte mot Molde hvor mye bedre beslutningstakere spillerne på Glimt var, sammenlignet med Molde.

[1972 Miami Dolphins]

[Zorbeltuss]

Nå har det vel vist seg at det Eggen holdt på med hva gjaldt fysisk trening var det samme som Guardiola senere skulle gjøre etter ham i Barca, men selvfølgelig hadde man utviklet metodikk osv.

Samtidig så utviklet RBK seg i en retning som gjorde at spillerne fikk totalt sjokk når Eggen kom inn i 2010 og gjeninnførte metodene han brukte 10 år tidligere, og igjen når Kåre kom inn noen år senere med treningsdagbøkene til Eggen som mal.

Så utfordringen ligger mye i at man tydeligvis ikke har hatt trenere som er klar over hva toppidrett er for noe. Åpenbart ikke Kåre heller da han la vekk Eggen sine metoder innen 2017, det var også omtrent der at RBK fikk en lei tendens til å klappe sammen i lavt og passivt press til kontrast til at man var dyktige på gjenvinning og høyt press tidlig i Kåre sitt virke.

Er jo nærliggende å ane en viss sammenheng, isåfall så trengs det en trener som faktisk tar affære, Horneland, Hareide og Rekdal snakket jo alle mye om at en skulle bli best trent, underforstått at forgjengeren ikke gjorde nok, frykter at Maalen kan gi samme stikk til Rekdal, frykter enda mer at historien gjentar seg.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[Neeskens]

Når du møter gode lag som er flinke til å flytte ballen blir det slitsomt å springe etter. Du får ikke tak i ballen og tømmer deg for krefter. Når du endelig får tak i ballen er du for sliten til å orke å gjøre noe med den. Det er også mentalt slitsomt. Motstanderen får etterhvert store rom og scorer.

Det dårligere lag da ofte gjør er å komprimere laget lavt i banen og la motstanderen flytte ballen som et håndball lag. Det koster ikke så mye og man har bra med krefter til å kontre slik RBK stort sett spilte under Rekdal
Det er da ikke lett å si om laget var godt trent eller ikke.

Maalen har stort sett som plan å spille mere åpent og ergo større risiko for å fremstå som dårlig trent når vi møter bedre lag
_________________
Medløpere.

[Neeskens]

Når du møter gode lag som er flinke til å flytte ballen blir det slitsomt å springe etter. Du får ikke tak i ballen og tømmer deg for krefter. Når du endelig får tak i ballen er du for sliten til å orke å gjøre noe med den. Det er også mentalt slitsomt. Motstanderen får etterhvert store rom og scorer.

Det dårligere lag da ofte gjør er å komprimere laget lavt i banen og la motstanderen flytte ballen som et håndball lag. Det koster ikke så mye og man har bra med krefter til å kontre slik RBK stort sett spilte under Rekdal
Det er da ikke lett å si om laget var godt trent eller ikke.

Maalen har stort sett som plan å spille mere åpent og ergo større risiko for å fremstå som dårlig trent når vi møter bedre lag
_________________
Medløpere.

[EspN]

Det er sant,men se på rbk i idag..laget orker knapt og presse i hele tatt.
Det må være mindre slitsomt og gå høyt samlet og gjennvinne ballen gang etter gang,enn og løpe som hodeløse høns som rbk spillerne gjør.
Når vi først legger oss lavt går vi i press da også,istedet for og prøve gjennvinne og kontre.

Laget har bare dårlige dager,det er ikke tilfeldig.

Men når vi hører hva spillere som reitan sier i intervjuer,så forstår vi jvor problemet ligger.
Spillere som tror det er mye bedre en de er.
Spillere som tror rbk fortsatt er storklubb.

Folk som virker likegyldig og tror alt ordner seg selv.

[Kamerat Ola]

Tror du det handler om ork eller om mangel på en plan? Jeg tror nemlig ikke det handler om at spillerne er i dårlig fysisk form, men at de ikke har jobba noe med høyt press på flere år.

[ballbingen]

[Snabeltann]

Spilleren med flest km per 90 i hele Premier League 22/23 hadde snitt på 11.2 km per 90. Dette tallet varierer ikke veldig på tvers av ligaer, det som derimot varierer er hvordan disse metrene fordeles over lav, middels og høy intensitet, hvor de bedre ligaene har betydelig høyere intensitet i snitt (men ikke nødvendig total antall km nedlagt).

[enojado]

Ja, ekstremt mye skjedde på 90-tallet når man begynte med gps og radio tracking av spillere. Jeg mener å huske at AC milan var først ut av storklubbene (95 eller 96), og rosenborg med flere andre klubber rett etter.

I følge opta, og deres statistikk ved bruk av AI på gamle videoopptak (noen prosent feilmaring her), var det største fysiske endringen mellom et fotball VM, var fra VM i 94 til 98.
Fotballen gikk fra å være amatøraktig til toppidrett på et ti-år.

Jeg hører mange si, og spesielt ekspert si at fotballen har endret seg radikalt fra 2000-tallet. Det mest radikale endringen er fra 90 til 00 både fysisk og basisferdigheter.

Fra 2000 tallet så ble det ofte løpt 10-12km av en midtbanespiller. Nå så løper både backer og vinger ca det samme, og man ser at midtbanen ligger på rundt 10-11km i snitt, men med noen flere spurter nå enn da.


Edit. den største endringen som jeg mener har vært i fotballen siste 20 årene er taktikken. Vi er langt mer taktisk, mindre rom, lagdelene henger bedre sammen, og spillerne må på en måte være "på" samtidig - spesielt defensivt.

[Snabeltann]

Snodig at nesten alle diskusjoner om treningskultur i RBK handler om fysisk trening. I en sammensatt lagidrett som fotball er fysisk kapasitet bare én av mange faktorer, og det er ingen automatikk i at det beste fysisk trente laget vinner fotballkamper. Er vel fordi tilsynelatende mangel på fysisk trening er enkelt for alle å påpeke når en spiller hiver etter pusten i det 70. min. Men det er i min mening fullstendig blindspor å snakke fysisk kapasitet. Det er ikke der RBK sliter om dagen. Det er taktiske og tekniske mangler som gjør at spillerne blir jagende etter ball i alt for store deler av kamper og dermed går tom. Å gønne på med beinhard fysisk trening vil ikke løse det underliggende problemet med at RBK ligger lavt og prøver å kjøre kontringer med 70-80 meter frem til motstanderens mål. Gjerne mister de ballen i kontringsforsøket og må beine tilbake ned i lavt press igjen. Spiller kommer til å fremstå mye mer fysisk robuste hvis RBK klarer å holde mer på ball og gjenvinne høyere i banen.

[enojado]

Har sagt lenge her inne at det er det er spillerforståelsen og "fotballhodet" som sliter. Vi har spillere som tar så mange rare valg og dårlige beslutninger. Her har vi en lang vei å gå. Vi har blitt bedre fysisk enn 90 tallet, bedre taktisk, men spillernes hoder henger ikke med. Det er bare å se på Glimt det, eller Molde i europa. Vi er der fysisk, men ikke i nærheten av å ha spillere som tar de "riktige" valgene til enhver tid.

[enojado]

Vært interessant å vite hva Ange Postecoglou har gjort med Tottenham? noen som kjenner til arbeidet hans?

[2mas]

De fysiske trenerne i Rosenborg benytter nå ABEL Technologies sine løsninger for å måle spillernes form og utvikling.

–Teknologien er tilpasset toppidretten og vårt behov i Rosenborg. Med dette får vi muligheten til en enda bedre individuell oppfølging av hver enkelt utøver, sier Peder Lindsetmo i Rosenborg Ballklub.

Les mer: ABEL Technologies samarbeider med Rosenborg Ballklub

[Larra]

VO2 max på rett over 50 på Selnæs, ikke rart han har sett litt sliten ut på slutten av kampene.

https://youtu.be/wBF3UGVw...&t=725

[Der Kaiser]

Hører de sier over 50, men kan vel ikke stemme? Det skal altså ikke veldig mye til av trening før en mosjonist når høyt på 50-tallet og passerer 60 i VO2max.
_________________
"Avløsning, Ernst! Avløsning!"