View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
sukram Veteran
Joined: 23 Oct 2008 Posts: 3205
|
Posted: 26.07.2018 12:58 Post subject: |
|
|
Brakkebirger wrote: |
Ved avtalefrihet betyr det at en uten innvirkning kan inngå de avtaler man ønsker uten ytterligere påvirkning. Det kan man ikke i arbeidskontrakter da arbeidsmiljøloven regulerer dette. Siden du velger å sitere innlegget mitt må du gjerne påpeke hvor det er feil i det jeg skriver.
En arbeidskontrakt er regulert av arbeidsmiljøloven pg avviker kontrakten fra abreidsmiljøloven er den per definisjon ulovlig.
Jeg er, som du også sikkert ser ikke inne å kommenterer spesifikt for denne saken, men at man ikke kan avtale fritt hva man ønsker mellom arbeidsgiver og arbeidstaker og at ulovlige punkt i avtaler frafaller som normalt. Dette har mer med det generelle og går ikke i detalje inn i regulering for for denne saken særskilt.
Så neste gang du beskylder noen for å ikke vite hva de prater om regner jeg med du først oppfatter essensen i budskapet før du uttaler deg. |
Det er et helt feil utgangspunkt at det ikke foreligger avtalefrihet. UTGANGSPUNKTET er avtalefrihet, og så har arbeidsmiljøloven noen preseptoriske (tvingende) regler man ikke kommer seg unna - men også for flere av disse finnes det en rekke unntak.
Mulig ditt innlegg ble valgt tilfeldig, og jeg fremstod litt raljerende. Poenget var at jeg kan arbeidsrett, og forferdelig mye av det som fremføres i denne tråden er google-saus ispedd egne, juridiske oppfatninger hentet fra valgfag rettslære på vgs.
Ingen av oss kan saken godt nok, vi har ikke engang sett Kåre/Hoftuns kontrakter. I og med at eks-trenerne ikke kan kreve å stå i stillingen (totalt urealistisk), så er det eneste spørsmålet om de vil kreve mer penger fra klubben enn det som følger av kontrakten. Dersom det som står i kontrakten er ett års etterlønn (3 mill?), så må poenget med henvendelsen til klubben være å få ut mer enn dette. Hvilket man kan like eller ikke like. Jeg synes også at det rimer dårlig med å være RBK-supporter på sin hals å kreve mer enn 3 mill når Kåre vet at han finner seg en jobb innenfor det "fri-året" han har i kontrakten. Mulig det stiller seg annerledes for Hoftun, som jo også han mindre av en lederfunksjon i klubben. |
|
Back to top |
|
 |
arnt Veteran

Joined: 12 Feb 2004 Posts: 1223 Location: Trondheim
|
Posted: 26.07.2018 13:02 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Er en dårlig tabellsituasjon automatisk en saklig grunn? Hvis alle eksperter tipper laget i bunn, og de ligger i bunn så har jo treneren gjort det han skal gjøre.... og en oppsigelse kan være usaklig |
Det er alltid gjenstand for tolkning ut ifra klubbens målsetning og opplevd måloppnåelse. _________________ "Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!" |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 149
|
|
Back to top |
|
 |
Sletto Proff
Joined: 15 Jan 2013 Posts: 337
|
Posted: 26.07.2018 14:01 Post subject: |
|
|
[quote="Konesseur"]
Det er stor avtalefrihet i Norge. Arbeidsmiljøloven stiller krav om saklighet ved oppsigelse av ansatt, og den gjelder alle. Dette kan umulig foreligge dersom resultatene etter objektive kriterier ikke var svake og ettersom noe slags mislighold forefinnes. Det er dessuten formkrav og prosesskrav.[/quote]
Nå er det en viss forskjell på å være arbeidstaker, og ha en lederstilling som KI har hatt. Å prøve å fremstille en trener/manager som arbeidstaker etter arbeidsmiljøloven er rimelig desperat fra trenerforeningen. |
|
Back to top |
|
 |
Macha Veteran

Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5966
|
Posted: 26.07.2018 14:28 Post subject: |
|
|
Hahaha hva er det du sier? KÃ¥re var arbeidstaker i ordets rette forstand. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.07.2018 14:45 Post subject: |
|
|
Det er litt pussig å påstå at Kåre var daglig leder ja. |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 26.07.2018 14:45 Post subject: |
|
|
Det er det ingen som har gjort. Men han er organisert som øverste leder i Rosenborg, sidestilt med daglig leder. |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9816 Location: Drammen
|
Posted: 26.07.2018 14:47 Post subject: |
|
|
Det var vel heller ingen som gjorde det?
Det er vel en grunn til at trenere har kontrakter, hvis de var helt vanlige ansatte hadde ikke det vært nødvendig?
(Edit: Altså, utenom helt standard ansatt-arbeidskontrakter. Er åpenbart ingen jurist og overlater terminologien til sukram og Bakklandia og andre som ser ut til å ha grunnlag til å uttale seg)
Hvor er sakene i Sandefjord, Start, Godset, Lillestrøm og alle de andre klubbene hvor trenere har måttet gå i det siste? _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 149
|
Posted: 26.07.2018 14:52 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | Hvor er sakene i Sandefjord, Start, Godset, Lillestrøm og alle de andre klubbene hvor trenere har måttet gå i det siste? |
Noen klubber gjør det litt mer ryddig:
https://www.tv2.no/a/9939245/
Har til og med forhandlinger med treneren om sluttpakke. |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9816 Location: Drammen
|
Posted: 26.07.2018 15:00 Post subject: |
|
|
Det hadde vel skjedd hos oss også om Kåre og Erik ville det (og skjer vel nå etterhvert) - men så er vi en mye mer interessant klubb enn lsk, så mediene graver og fråtser i absolutt alt som skjer, og veier man ikke sine ord på gullvekt blir det offentlig gapestokk. Det er ikke som om vi kunne ha unngått slike forhandlinger når de oppsagte mener de har en sak.
Ser lsk-spillerne bekrefter munnkurv f.eks. Hvor mye bråk hadde ikke det blitt her?
Ingen påstår vel at dette har blitt gjort på noen optimal måte, men det er et forholdsvis nyansert spekter mellom optimal og rivende ulovlig som noen ser ut til å lande på her. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 26.07.2018 15:06 Post subject: |
|
|
netrom84 wrote: | OrionPax wrote: | Hvor er sakene i Sandefjord, Start, Godset, Lillestrøm og alle de andre klubbene hvor trenere har måttet gå i det siste? |
Noen klubber gjør det litt mer ryddig:
https://www.tv2.no/a/9939245/
Har til og med forhandlinger med treneren om sluttpakke. |
Er det virkelig så mye ryddigere å starte forhandlinger i etterkant kontra å gjøre unna forhandlinger før kontrakten blir signert?
Det er jo ikke sånn at Kåre ikke har fått muligheten til å forhandle om betingelser her. Han har helt sikkert en agent han også. |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 149
|
Posted: 26.07.2018 15:13 Post subject: |
|
|
OrionPax wrote: | Det hadde vel skjedd hos oss også om Kåre og Erik ville det (og skjer vel nå etterhvert) - men så er vi en mye mer interessant klubb enn lsk, så mediene graver og fråtser i absolutt alt som skjer, og veier man ikke sine ord på gullvekt blir det offentlig gapestokk. Det er ikke som om vi kunne ha unngått slike forhandlinger når de oppsagte mener de har en sak.
Ser lsk-spillerne bekrefter munnkurv f.eks. Hvor mye bråk hadde ikke det blitt her?
Ingen påstår vel at dette har blitt gjort på noen optimal måte, men det er et forholdsvis nyansert spekter mellom optimal og rivende ulovlig som noen ser ut til å lande på her. |
Største forskjellen er vel at LSK ikke går ut å sier at Erlandsen er sparket. Det eneste de sier er at han er ferdig som hovedtrener og at de skal forhandle en sluttpakke med det utgangspunktet.
RBK og Koteng gjør det jo på en helt annen måte med at de går høyt ut å sier at Kåre og Erik har sparken og at det er trenerene selv som må be om forhandlinger.
Start gjorde det litt annerledes. De ble gjennom samtaler med Dempsey i forkant av meldingen om at Dempsey sluttet enige om å gå hver sin vei. Det lå sikkert en ferdig forhandlet sluttpakke her også.
https://www.dagbladet.no/...t/69819173
At det blir mye støy med RBK er nok dels fordi vi er RBK og dels fordi vi har en styreleder som til tider kan være litt vel rett på sak. Det er ofte en del formaliteter som bør tas i riktig rekkefølge i slike prosesser. Og min følelse er at Koteng ikke akkurat bryr seg om slike formaliteter  |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.07.2018 16:24 Post subject: |
|
|
Uten at jeg kan uttale meg om jussen i dette, ville det overraske meg stort om en rutinert og svært suksessfull leder og "shot caller" i næringslivet som Koteng har gjort noe ulovlig her. Fremtoninga er noe uvanlig - for å si det mildt, med både positive og negative fortegn, men at en snart 60 år gammel milliardær med lang fartstid i en krevende og organisatorisk tung del av næringslivet skal bomme på ansettelsesforhold han selv er direkte involvert i, finner jeg meget usannsynlig. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 26.07.2018 16:26 Post subject: |
|
|
Ikke minst med tanke på at han har erfaring med å sparke to trenere før også. |
|
Back to top |
|
 |
gurgla Veteran
Joined: 18 Aug 2014 Posts: 1363 Location: Alta
|
Posted: 26.07.2018 16:51 Post subject: |
|
|
Jeg stoler på Koteng. God mann for klubben!  |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.07.2018 17:02 Post subject: |
|
|
Det er vel det at de gambler litt på at en trener ikke skal kreve sin rett og ta tilbake den rettmessige stillingen sin. Tar Kåre opp kampen er han akkurat en slik trener som har den rette tenninga for å ta klubben de stegene vi ønsker. |
|
Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9816 Location: Drammen
|
Posted: 26.07.2018 17:09 Post subject: |
|
|
Hadde Kåre vært så nedsnødd at han krevde jobben tilbake og ved et eller annet mirakel hadde fått gjennomslag for det, hadde det selvfølgelig vært en historisk dårlig løsning. Heldigvis er han så oppegående at det aldri vil bli noe alternativ. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
 |
sukram Veteran
Joined: 23 Oct 2008 Posts: 3205
|
Posted: 26.07.2018 17:11 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Det er vel det at de gambler litt på at en trener ikke skal kreve sin rett og ta tilbake den rettmessige stillingen sin. Tar Kåre opp kampen er han akkurat en slik trener som har den rette tenninga for å ta klubben de stegene vi ønsker. |
Gi opp!
Det er selvfølgelig helt uaktuelt at Kåre/Hoftun for medhold i å stå i stillingen, dvs. returnere til stillingen. En domstol vil ikke gjeninnsette ham/dem og jeg tviler sterkt på at det er det han krever uansett.
Dette handler utelukkende om økonomi. |
|
Back to top |
|
 |
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2514
|
Posted: 26.07.2018 17:39 Post subject: |
|
|
Nei.
Dårlig spill, et lag som fremsto som for dårlig trent, og en sur og tildels defensiv trener som slang med leppa hvis han mottok kritikk begynte å bli en belastning for klubben. Kun når laget skåret mål var Kåre til å kjenne igjen fra de to første årene.
Uka før han fikk sparken postet jeg en melding hvor jeg spurte «sitter han på oppsigelse?».
Så det lå i kortene at det gikk mot slutten eller at Kåre egentlig ikke hadde så mye mer å gi, og kanskje var batteriet tomt allerede før denne sesongen startet?
Men, gitt all den støyen som man visste ville komme, så tror jeg styret hade gjort smart i å kalle inn Kåre og Erik til et møte etter kampen mot Valur, for eksempel torsdag morgen, for å fortelle de at klubben ønsker å avslutte samarbeidet. Deretter burde spillerne blitt innkalt til et møte når de skulle hatt trening. Treningen ville uansett ha blitt restitusjon og kunne vært ledet av fysisk trener.
Deretter kunne det ha blitt innkalt til pressekonferanse for eksempel dagen etter, fredag formiddag.
Da kunne man ha benyttet fraser som «enige om å avslutte samarbeidet», og spillerne hadde blitt forklart i forkant om veien videre.
Hadde i tillegg den formelle henvendelsen (offiisielt) om å forespørre Coolen og Henriksen (som begge var ansatt i andre stilinger internt) om å ta over skjedd etter møtet med Kåre/Erik og eventuelt også spillerne, så ville også den fasen i prosessen fremstått som «uklanderlig».
Et annet aspekt er den sportslige evalueringen som lå til grunn for trenerbyttet. Her kjører fremdeles Eggen på for full maskin hver gang han blir intervjuet av en journalist. Jeg tror klubben nå vil være tjent med at styret og for eksempel sportslig leder går ut og eksplisitt tydeliggjør hvilke forventninger de har til laget, hva som var for dårlig under Kåre, og hva de forventer seg av lagets prestasjoner på kort og lang sikt, i stedet for at kritikken skal komme til uttrykk på en indirekte måte via Eggen hver gang en journalist slår på tråden. Jeg tror en slik uttalelse vil gi mer legitimitet til sparkingen av Kåre, og tydeliggjøre veien videre. Sannsynligvis ville dette også ha gitt Coolen mer arbeidsro, og mindre næring til jornalistene som bruker Eggen til å egge til konflikt med enkeltspillere eller laget som helhet. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.07.2018 19:03 Post subject: |
|
|
sukram wrote: |
Det er selvfølgelig helt uaktuelt at Kåre/Hoftun for medhold i å stå i stillingen, dvs. returnere til stillingen. En domstol vil ikke gjeninnsette ham/dem |
Ved tvist i retten vil de bli gjeninnsatt. Ikke bare vil de bli gjeninnsatt, men de vil bli gjeninnsatt med vill jubel og fyrverkeri fra festningen og 10 ganger kanonsalutt. Koteng blir satt på hurtigruta til Rørvik.
Du som er så opptatt av at ting skal være objektivt korrekt klarer et høyere nivå enn dette. Iverksett.
Mod. |
|
Back to top |
|
 |
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 26.07.2018 19:03 Post subject: |
|
|
sukram wrote: | Konesseur wrote: | Det er vel det at de gambler litt på at en trener ikke skal kreve sin rett og ta tilbake den rettmessige stillingen sin. Tar Kåre opp kampen er han akkurat en slik trener som har den rette tenninga for å ta klubben de stegene vi ønsker. |
Gi opp!
Det er selvfølgelig helt uaktuelt at Kåre/Hoftun for medhold i å stå i stillingen, dvs. returnere til stillingen. En domstol vil ikke gjeninnsette ham/dem og jeg tviler sterkt på at det er det han krever uansett. |
Det er ikke bare det at en domstol ikke vil - den KAN ikke gjeninsette han. Det finnes ikke hjemmel i loven for det. Ved såkalte "usakelige oppsigelser" slår konnesseurs elskede AML fast at arbeidstaker skal tilkjennes ERSTATTNING. ingen steder står det at vedkommende skal ha jobben tilbake.
Så det skjer altså ikke uansett. Selvfølgelig. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.07.2018 19:06 Post subject: |
|
|
Tøys, man kan kreve å stå i stillingen fra dag 1 til og med. Det er 14 dager eller noe man har på seg til å kreve å stå i stillingen kontinuerlig hvis man ønsker det. Fullt mulig å "vinne tilbake" jobben sin ved usaklig oppsigelse.
Rett nok er det litt tvilsomt om Kåre kan gjøre Det, med Hoftun kan absolutt. |
|
Back to top |
|
 |
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 3076
|
Posted: 26.07.2018 19:16 Post subject: |
|
|
De kan vel også kreve at laget skal bytte navn til Kårianer FK og at Kåre både får være styret sammen med Hoftun og være trener.
Og så har de vel krav på et årsbudsjett i kompensasjon?
Samt livstidskontrakt? |
|
Back to top |
|
 |
sukram Veteran
Joined: 23 Oct 2008 Posts: 3205
|
Posted: 26.07.2018 19:33 Post subject: |
|
|
Bakklandia wrote: |
Det er ikke bare det at en domstol ikke vil - den KAN ikke gjeninsette han. Det finnes ikke hjemmel i loven for det. Ved såkalte "usakelige oppsigelser" slår konnesseurs elskede AML fast at arbeidstaker skal tilkjennes ERSTATTNING. ingen steder står det at vedkommende skal ha jobben tilbake.
Så det skjer altså ikke uansett. Selvfølgelig. |
Se, det er jo feil, det også. Ihht aml § 15-11 (2):
"Dersom søksmål reises innen de frister som følger av § 17-4, kan arbeidstaker fortsette i stillingen. Etter krav fra arbeidsgiver kan retten likevel bestemme at arbeidstaker skal fratre under sakens behandling dersom retten finner det urimelig at arbeidsforholdet opprettholdes under sakens behandling."
Dette gir oss likevel lite info ift. Hoftun/Kåre, for vi kjenner ikke til kontraktene deres og heller ikke detaljene rundt fratreden (oppsigelse? avskjed? en eller annen form for utkjøpsklausul? etc.)
Men poenget ditt er korrekt - sak om stå i stilling/gjeninntreden kommer ikke til å skje.
Konesseur wrote: | sukram wrote: |
Det er selvfølgelig helt uaktuelt at Kåre/Hoftun for medhold i å stå i stillingen, dvs. returnere til stillingen. En domstol vil ikke gjeninnsette ham/dem |
Ved tvist i retten vil de bli gjeninnsatt. Ikke bare vil de bli gjeninnsatt, men de vil bli gjeninnsatt med vill jubel og fyrverkeri fra festningen og 10 ganger kanonsalutt. Koteng blir satt på hurtigruta til Rørvik.
|
Takk takk, her gir jeg opp. Vår herre til hest kan ikke rikke deg, forstår jeg. |
|
Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 26.07.2018 19:38 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Tøys, man kan kreve å stå i stillingen fra dag 1 til og med. Det er 14 dager eller noe man har på seg til å kreve å stå i stillingen kontinuerlig hvis man ønsker det. Fullt mulig å "vinne tilbake" jobben sin ved usaklig oppsigelse.
Rett nok er det litt tvilsomt om Kåre kan gjøre Det, med Hoftun kan absolutt. |
Altså begge kan få tilbake jobbene sine ved ugyldig oppsigelse. Kun Hoftun kan jobbe videre som ingenting dersom han sender inn brev til RBK. RBK kan kreve domstolavgjørelse som gjør at Hoftun evt. også må vente på rettens avgjørelse. |
|
Back to top |
|
 |
|