| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
jorji Rutinert

Joined: 31 Mar 2011 Posts: 537
|
Posted: 23.07.2018 09:41 Post subject: |
|
|
Meget stille hittil, det må jo skje noe i dag om det skal komme noen før Celtic kampene (vet at fristen går ut i morgen, men SIB nevnte at eventuelle signeringer måtte være på plass før avreise i morgen).
Ingen eller få rykter, selv om vi vet at KI jobbet med en overgang, den har kanskje blitt lagt på is.
Lov å håpe på at noe skal skje i ettermiddag/kveld? |
|
| Back to top |
|
 |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 3020
|
Posted: 23.07.2018 09:47 Post subject: |
|
|
| Jeg sitter i hvert fall og bruker ferien på å slite ut F5-knappen. |
|
| Back to top |
|
 |
Fusion Veteran

Joined: 16 Sep 2015 Posts: 2395
|
Posted: 23.07.2018 09:51 Post subject: |
|
|
| Godt i gang med den daglige trykkingen her også. |
|
| Back to top |
|
 |
jinx Junior
Joined: 13 Feb 2017 Posts: 77
|
Posted: 23.07.2018 10:01 Post subject: |
|
|
Det er ihvertfall folk på brakka som er hentet tilbake fra ferie i dag, men om det er fordi det er spillere på vei, eller fordi det generelt koker på brakka er vanskelig å si.  |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 23.07.2018 10:01 Post subject: |
|
|
| Lord Oakley wrote: | | U21 spiller kan selvfølgelig være god nok, men det er skjelden en spiller på det norske u21 er det |
Et lite utvalg spillere som har vært innom U21 ila. de siste to sesongene, som definitivt hadde fått spille hos oss:
Martin Ødegaard, Sander Berge, Ole Selnæs, Ghayas Zahid, Kristoffer Ajer, Morten Thorsby, Alex Sørloth, Mohamed Elyounoussi, Dennis Johnsen, Iver Fossum, Sigurd Rosted, Mats Møller Dæhli. Og selvsagt to av våre egne; Birger Meling og Anders Trondsen.
Fire av disse tilhører 1998-årgangen, altså kun året eldre enn Børkeeiet. Han er på ingen måte for ung til å hentes inn mtp. en startplass. Han vil dessuten frigi Trondsen fra rollen sentralt, noe som vil styrke oss betydelig på indreløperplass.
| Lord Oakley wrote: | | Greit nok at han har vært god i u19 EM, men det flere spillere som har vært meget god der som ikke akkurat briljerer i ES. |
Hvem?
Hugo Vetlesen har vært blant de beste i sin posisjon i ligaen så langt, til tross for at Stabæk sliter (70. plass på VGbørsen, rett bak Mike. Best hos Stabæk). Erling Braut Håland topper VGbørsen. Leo Østigård har vært en åpenbaring for Viking, og vender etter alle solemerker tilbake til Molde som førstevalg snart. Christensen og Brynhildsen er to andre som får spille mye, og gjør det bra. Sistnevnte har like mange målpoeng som Helland (4).
| Lord Oakley wrote: | | Men om vi skal ut med 10-15 mill for en spiller ville jeg valgt en som pr. i dag er langt bedre... |
Greit det, men du har du noen forslag? Det er ikke lett å hente direkte FORSTERKNINGER (dvs, bedre enn de vi har) for 15 millioner kroner. Er en spiller god nok til å forsterke oss (typ Vetlesen), kan norske klubber få langt bedre betalt fra utlandet. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 23.07.2018 10:26 Post subject: |
|
|
Det der er for meg den gode gamle 'talent? blir automatisk kanongod, og er dermed kanongod allerede'-fella.
Du nevner et knippe spillere som er opp mot 23 år som du mener definitivt ville fått spille for Rosenborg (DTJ, really? Rosted? Zahid? Definitivt?), poengterer at fire (uspesifiserte) av disse 'bare' er året eldre enn Børkeeiet, og bruker det som argumentasjon for at Børkeeiet ville gått rett inn og forsterket oss. Det er en logisk slutning som blir svakere for hvert ledd, og i sluttleddet fremstår som meningsløs.
De 98-erne som står igjen må jo betegnes som eksepsjonelle talenter i norsk målestokk, tiårsspillere. Er virkelig Børkeeiet der i 99-årgangen? Og enda viktigere: De har jo allerede tatt det der viktige siste steget til å bli gode seniorspillere, som slett ikke alle tar. Vi snakker altså survivor bias - han sammenlignes med de som slo til, og ikke de (mange) som ikke gjorde det.
Eller for å si det på en annen måte: for 10-15 millioner hver kjøpte vi sist to unge spillere som dominerte ligaen her, og som gikk mer eller mindre rett inn i elleveren. Børkeeiet er tydeligvis et stykke bak nummer 70 på VG-børsen? Hvor, nøyaktig? |
|
| Back to top |
|
 |
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1313
|
Posted: 23.07.2018 10:36 Post subject: |
|
|
Er det i det hele tatt lov å håpe om at det kommer noen nye fjes inn i dette vinduet, da det er hovedtreneren som "bestiller" nye spillere? Ref Kotengs utsagn om organisasjonstre.. _________________ I kvit å svart.. |
|
| Back to top |
|
 |
Mikkelsen Veteran

Joined: 27 Jan 2013 Posts: 4700
|
Posted: 23.07.2018 10:46 Post subject: |
|
|
| Man kan jo hente spillere på lån. |
|
| Back to top |
|
 |
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2243 Location: Østlandet
|
Posted: 23.07.2018 10:57 Post subject: |
|
|
Sist tropp u21:
1 Sondre Løvseth Rossbach
2 Julian Ryerson
3 Andreas Schjølberg Hanche-Olsen
5 Ulrik Yttergård Jenssen
9 Birk Risa
16 Dennis Tørset Johnsen
8 Morten Thorsby KAPTEIN
13 Morten Ã…gnes Konradsen
18 Vebjørn Alvestad Hoff
19 Henrik Rørvik Bjørdal
20 Runar Espejord
12 Per Kristian Worre Bråtveit
4 Fredrik Pallesen Knudsen
7 Vajebah Kaliefah Sakor
10 Mikael Norø Ingebrigtsen
14 Bjørn Inge Utvik
15 Ivan Tarek Fjellstad Näsberg
17 Andreas Klausen Helmersen
Kun 1 spiller ville vært aktuell for å FORSTERKE oss; og det er Thorsby, men så må vi bruke hodet også her; han er langt utenfor vår liga! Vil ikke forlenge med Heerenveen fordi han vil til en bedre liga...og hadde han vært aktuell, ville han iansettt vært utenfor vår prisklasse! Av de gutta du nevner så er det noen av de som ville forsterkerket oss, men til en pris langt utenfor vår rekkevidde, også før de dro ut, så mener det er lite relevant! Andre navn som nevnes har ikke prestert jevnt godt enda, selv om de har vist glimtvis...
Du snakker om en gutt som har vært i Stabæk hele livet, som likevel ikke fikk proffkontrakt før han nesten var 19 år og har spilt en halv sesong hvor han har prestert ok i ES, samt bra i u19 EM...dersom du mener det er fornuftig å bruke 10-15 mill på han nå, når laget ser ut som det gjør, ja da er vi meget uenige!! Så må du også huske på at når RBK handler spillere så fordobles prisen dersom de handler i Norge. Sånn er det, og da er der mer fornuftig å se til er marked hvor man kan finne spillere som har prestert på er høyere nivå over tid...dette har vi klart før, og finnes ingen grunn til at ikke dette skal gå igjen... |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 23.07.2018 11:03 Post subject: |
|
|
@zaphod
Det kan naturligvis bli en enkel tankegang, men så var også min påstand at han allerede kan være god nok til å forsterke oss - ikke at han nødvendigvis behøver å være et langsiktig prosjekt. Potensialet gjør dog noe med prisen, og det er derfor vi må slå til nå. I neste vindu er det for sent.
Lord Oakley sin påstand var at spillere fra det norske U21-landslaget automatisk ikke er gode nok for Rosenborg, og jeg nevnte et knippe spillere som alle ville vært på laget. Det må du gjerne være uenig i. Vi er uenig i en rekke spillervurderinger.
Børkeeiet er den beste i sin årgang, og meget mulig i den kategorien du omtaler som "tiårstalent". Det vil vel det neste året vise. Jeg fant ikke Børkeeiet på VGbørsen, men han står registrert med 749 minutter spilt og 5,38 i snitt hos altomfotball, noe som plasserer han mellom 28-30 plass hos sistnevnte.
15 millioner (eller mindre) var god business for Trondsen og Adegbenro, men jeg sliter med å se lignende overgangsmål i årets Eliteserie. Da kan det være en god ide å kaste seg på i kampen om et av de store talentene på sentral midtbane. |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 23.07.2018 11:15 Post subject: |
|
|
| Lord Oakley wrote: | Sist tropp u21:
1 Sondre Løvseth Rossbach
2 Julian Ryerson
3 Andreas Schjølberg Hanche-Olsen
5 Ulrik Yttergård Jenssen
9 Birk Risa
16 Dennis Tørset Johnsen
8 Morten Thorsby KAPTEIN
13 Morten Ã…gnes Konradsen
18 Vebjørn Alvestad Hoff
19 Henrik Rørvik Bjørdal
20 Runar Espejord
12 Per Kristian Worre Bråtveit
4 Fredrik Pallesen Knudsen
7 Vajebah Kaliefah Sakor
10 Mikael Norø Ingebrigtsen
14 Bjørn Inge Utvik
15 Ivan Tarek Fjellstad Näsberg
17 Andreas Klausen Helmersen
Kun 1 spiller ville vært aktuell for å FORSTERKE oss; og det er Thorsby, men så må vi bruke hodet også her; han er langt utenfor vår liga! Vil ikke forlenge med Heerenveen fordi han vil til en bedre liga...og hadde han vært aktuell, ville han iansettt vært utenfor vår prisklasse! Av de gutta du nevner så er det noen av de som ville forsterkerket oss, men til en pris langt utenfor vår rekkevidde, også før de dro ut, så mener det er lite relevant! Andre navn som nevnes har ikke prestert jevnt godt enda, selv om de har vist glimtvis...
Du snakker om en gutt som har vært i Stabæk hele livet, som likevel ikke fikk proffkontrakt før han nesten var 19 år og har spilt en halv sesong hvor han har prestert ok i ES, samt bra i u19 EM...dersom du mener det er fornuftig å bruke 10-15 mill på han nå, når laget ser ut som det gjør, ja da er vi meget uenige!! Så må du også huske på at når RBK handler spillere så fordobles prisen dersom de handler i Norge. Sånn er det, og da er der mer fornuftig å se til er marked hvor man kan finne spillere som har prestert på er høyere nivå over tid...dette har vi klart før, og finnes ingen grunn til at ikke dette skal gå igjen... |
U21 har vært på en all time low hva gjelder spillerkvalitet de siste månedene, og det skyldes i stor grad generasjonsskiftet. U19-spillerne har enda ikke blitt flyttet opp (avsluttende mesterskap nå, med mindre de skal til U20 VM neste år), og de beste U21-spillerne er på landslaget.
Min påstand har uansett aldri vært at hele U21-laget kan spasere inn på Rosenborg. Det var din påstand at U21-spillere umulig kan holde RBK-standard, noe jeg har motbevist så det synger.
At Børkeeiet ikke fikk proffkontrakt før fylte 18/19 er uinteressant. Utvikling er ikke en lineær greie, og selv om Børkeeiet ikke er blitt sett på det største talentet i sin årgang tidligere, så er han det nå - og det er det eneste som spiller noen rolle. Du finner spillere som Tobias Svendsen og Basit Agouda i motsatt ende av den skalaen.
Og til slutt: vi virker ikke ha stort med oversikt utenfor Skandinavia. Jeg holder ikke akkurat pusten mtp. hvem vi måtte hente inn derfra. Speidernettverket vårt er i beste fall middelmådig. |
|
| Back to top |
|
 |
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2243 Location: Østlandet
|
Posted: 23.07.2018 11:17 Post subject: |
|
|
Bare for at vi er uenige, må du ikke tillegge meg meninger. Skrev ikke at man automatisk ikke var god nok ved å være på u21, men at det er skjelden at u21 spillere er gode nok. Jeg tenkte det var underforstått at det selvfølgelig finnes enkeltspillere som er på at langt høyere nivå(som uansett er urealistisk), som Ødegaard og Berge...mener det er kun en i dagens tropp som kunne gjort det, men han er uaktuell...så er vi nok også uenige om ha RBK behøver nå, jeg vil ha inn noen som har vært ute en vinternatt før, gjerne litt rutine, men du mener han Stabæk-gutten er god nok til å forsterke med en gang! Hadde han forsterket oss med en hang ville jeg lett vært med på å bruke 10-15 millioner, men nå har jeg sett han i en god del kamper og mener han er veldig langt unna, særlig når det er litt tempo i kampen...at han har overblikk og pasningsfot er jeg enig i, men det går for sent med tempoet... hadde også ville hatt en indreløper framfor en regista/sentral midtbane..så vi er nok uenige som mangt vi  |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 23.07.2018 12:49 Post subject: |
|
|
| Dew wrote: |
Børkeeiet er den beste i sin årgang, og meget mulig i den kategorien du omtaler som "tiårstalent". Det vil vel det neste året vise. |
Jeg vil påstå det er urimelig å sette ham i den kategorien når han nå ikke spiller fast på det du kaller et historisk svakt U21, men er en av flere spillere - og slett ikke den mest profilerte - på et U19-lag som ikke kommer ut av gruppa si i EM. Ikke at det er noen katastrofe, men det tilsier jo at dette ikke er noe automatisk kanonlag av en norsk årgang, noen enkeltspillere unntatt.
Utover det har jeg ikke videre kjennskap til spilleren, og er slett ikke imot å hente ham som ung backup (prisen får jo bli en avveining) dersom han er Selnæs opp av dage i spillestil, men å tro at han skal gå rett inn og forsterke oss, ny klubb, ny rolle, null erfaring etc., det er naivt. Man skal huske at Selnæs var stjernen på sine landslag, og oppfostret i den rollen hos oss, og likevel tok overgangen til A-lagsspill tid. Kanskje kan Børkeeiet utvikle seg mye det neste året, men det kan man jo si om hvilken som helst spiller i den alderen. |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 23.07.2018 13:12 Post subject: |
|
|
Fast spilte heller ikke Selnæs på U21 da han var 19 år. Ble vel knapt nok vurdert, og fikk ikke sjansen under Smerud før ute i 2015-sesongen en gang (20/21 år).
Den mest profilerte U19-spilleren er jo uten tvil Håland. Blir omtalt som landets største spisstalent siden Carew. Han er riktignok året yngre, men heller ikke en del av U21-laget. Synes du omtalen Håland får er urimelig?
At Norge U19 ikke kom seg ut av gruppa si nå skal man ikke legge for mye i. Marginer har mye å si over tre kamper. Til sammenligning så nådde ikke 1998-landslaget med Ajer & co et eneste EM-sluttspill, uten at det har avskrevet enkeltspillere på det laget. Her var heller ikke Sander Berge blant de mest profilerte i sin årgang, forøvrig. Han ble først het potet i sin andre VIF-sesong, lenge etter at undertegnede hadde snakket varmt om han.
edit: fant ikke posten fra 2015 (mulig den ligger på VGD), men våre bidrag fra denne tråden er rimelig lik dagens :
http://www.rbkweb.no/foru...e88c1d9618 |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 23.07.2018 13:54 Post subject: |
|
|
Tja. Landets største spisstalent siden Carew scoret ett mål, på straffe, på de tre kampene han spilte i EM. Er han overvurdert? Selvfølgelig er han overvurdert, det skulle nesten bare mangle, selv de aller mest primitive U-spillere som noen gang har sleiva inn et mål for et konkursrammet elitelag blir jo det. Det betyr ikke at han ikke kan bli kanongod. Men det er heller ikke så rart at han ikke ennå er del av et eldre landslag, all den tid det landslaget har spillere som Espejord, som har prestert over mye lengre tid enn Håland.
Selnæs sin historie med U21 er jo mildt sagt spesiell - han ble jo definitivt vurdert, men Smerud stod fullt og fast på at han ikke passet inn i formasjonen til hans U21-lag. Det er som å hevde at Skammelsrud ikke var god nok for landslagstroppen til Drillo.
Nå avskriver jeg som sagt ikke Børkeeiet på noen måte. Jeg sier bare at lista faktisk ligger ganske høyt for å være et førstevalg på midtbanen vår - han må i praksis være bedre sentralt enn Konradsen er som indreløper. |
|
| Back to top |
|
 |
Fusion Veteran

Joined: 16 Sep 2015 Posts: 2395
|
Posted: 23.07.2018 14:08 Post subject: |
|
|
Stille før stormen?  |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6915
|
Posted: 23.07.2018 14:11 Post subject: |
|
|
F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 F5 _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
Driblevækk Veteran
Joined: 27 Jul 2016 Posts: 1579 Location: Drammen
|
Posted: 23.07.2018 14:24 Post subject: |
|
|
Få noen rykter utover Ulland hvertfall da. _________________ Hanj Samuel e svart, æ si itj meir! (100% NILS) |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 23.07.2018 14:30 Post subject: |
|
|
| Seriøse spillere ønsker seg ikke til en klubb med uavklart trenersituasjon. |
|
| Back to top |
|
 |
doffen Veteran
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 2007
|
Posted: 23.07.2018 14:52 Post subject: |
|
|
| Montana wrote: | | Seriøse spillere ønsker seg ikke til en klubb med uavklart trenersituasjon. |
Dessverre veldig sant |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 23.07.2018 15:00 Post subject: |
|
|
Da er det bare å stenge tråden. Ingen seriøse spillere signerer for en klubb uten trener.
Da er det bare å lene seg tilbake og vente på Celtic. |
|
| Back to top |
|
 |
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2243 Location: Østlandet
|
Posted: 23.07.2018 15:07 Post subject: |
|
|
SIB ha vært på reise, Kåre trodde han skulle diskutere signering av spiller når han fikk sparken. Nok materiale til å i alle fall håpe uten trener er det nok mer sannsynlig med lån enn kjøp, men må være lov å drømme  |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 23.07.2018 15:10 Post subject: |
|
|
| Syns også det er rart å hente en ny spiller uten at den nye hovedtreneren har en eller fem fingrer med i overgangen. |
|
| Back to top |
|
 |
doffen Veteran
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 2007
|
Posted: 23.07.2018 15:28 Post subject: |
|
|
| Det er nå en ting Kitwalker. En annen ting er at treneren er svært viktig for utviklingen til spillerne. Ingen seriøse med en god porsjon talent og ferdighet signerer en lang avtale med en klubb med en trenersituasjon som er helt i det blå, og et styre som gjør så mye rart/uproft. Rett og slett for usikkert. |
|
| Back to top |
|
 |
RbkUrge Veteran

Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3949 Location: Oslo
|
Posted: 23.07.2018 15:37 Post subject: |
|
|
Så lenge vi vet at vi skal hente en trener som ønsker å spille 4-3-3 er det ikke noe i veien for å hente en klassisk ving eller indreløper. I tillegg kan det hende det er spillere på vei ut som må erstattes av noen tilsvarende, så tror ikke det nødvendigvis må bli innkjøpsstans bare fordi trenersituasjonen er uavklart. _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
| Back to top |
|
 |
|