| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 31.12.2015 14:33 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Vollrik wrote: | | Desverre har folk blitt vant til middelmådigheten. |
Man kan komme ganske langt med lagbygging og samhandling, men rene fotballferdigheter trengs også, og de har en høy prislapp.
Økonomisk vil vi alltid være en middelmådighet. Vanskelig å ikke ta hensyn til det. Veldig mange lag i Europa har store nok budsjetter til å plukke mange spillere på en høy hylle - vi har penger nok til å håpe på et godt kjøp eller to. |
I konkuranse med de aller største klubbene vil vi det ja, men vi har ikke alltid vært middelmådig konkuranse med andre generelle CL-travere. Og middelmådighet handler om mer en økonomi. Det var ikke pengene i seg selv som gjorde at vi fikk inn spillere som Sapara og Konan Ya, men det faktum at vi var en atraktiv klubb med et atraktivt navn.
I en tid hvor vi ikke har denne atraktiviteten lenger er det ikke lurt å begrense seg til det nordiske markedet, Øst-Europa er hvertfall et marked vi bør følge med på.
Med dagens strategi kan vi i beste fall bli som Malmø, som kommer til 2 CL-gruppespill(Tror Malmø rakner nå som dem ikke vant Allsvenskan) Men tror det er mer sansynlig at vi blir et middelmådig nordisk topplag som Brøndby, Midtjylland, AIK og Strømsgodset som kommer til EL-gruppespill 3-4 ganger i tiåret. _________________
| TomH wrote: | | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
| Back to top |
|
 |
Messi Veteran
Joined: 13 Jun 2011 Posts: 2409
|
Posted: 31.12.2015 21:23 Post subject: |
|
|
Tror de beste kjøpene RBK kan gjøre nå få spillere som er villige til å ta en "Carew". Finne norske (og nordiske) talenter, som går rett inn på laget, og som ser på RBK som et (av flere) mellom steg i karrieren.
Hvis Selnes drar, så er Ajer midt i blinken. Kanskje blokkerer han for Hou Sæther i et år eller to, men kan fort bli belønnet med 10 - 15 millioner. |
|
| Back to top |
|
 |
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 31.12.2015 23:40 Post subject: |
|
|
| Ajer er ikke god nok per dato. |
|
| Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9099
|
Posted: 01.01.2016 01:33 Post subject: |
|
|
| Enig. Ajer hadde en svak høstsesong og er også noe tung i sessen. Hou får først bevise at han er markant i 2. div før han evt leies ut til RIL for en sesong. Ingen av disse to har noe i en startellever i RBK å gjøre pdd viss seriegull er målet i 2016. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 01.01.2016 03:22 Post subject: |
|
|
| Messi wrote: |
Er forsåvidt enig i at det er trist at Grytekjær og Rashani er de RBK går for, men er RBK større enn det, er mitt spørsmål i mine påstander? Tror Balogh er utenfor, som Sebastian Prödl var det i sin tid. |
Prödl var vel aldri helt avvisende; han skylte på for kort tidsfrist. Husk at vi også snappet Dockal foran klubber Torbjørnsen sa det var håpløst å konkurrere mot. Vi er ikke det vi en gang var, men jeg tror vi fortsatt har et større rykte i Europa enn i Norge. Jeg sier ikke at vi kan plukke hvem vi vil, men jeg sier vi skal forsøke. Vårt nedslagsfelt er fortsatt større enn tippeligaen. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15266 Location: Askim
|
Posted: 01.01.2016 12:02 Post subject: |
|
|
| Vollrik wrote: | | I konkuranse med de aller største klubbene vil vi det ja, men vi har ikke alltid vært middelmådig konkuranse med andre generelle CL-travere. Og middelmådighet handler om mer en økonomi. Det var ikke pengene i seg selv som gjorde at vi fikk inn spillere som Sapara og Konan Ya, men det faktum at vi var en atraktiv klubb med et atraktivt navn. |
Hvor mye brukte vi opp av egenkapitalen den perioden? Over 50 mill, i alle fall, kanskje nærmere 80?
Du snakker om årene da vi tømte bankkontoen vår for å forsøke å komme oss inn i CL igjen. Den tiden er ikke relevant å sammenlikne med, fordi vi ikke lenger har de penga å satse med.
Vi har ikke lenger råd til konkurransedyktige lønninger for spillere av en viss kvalitet. Det vi kan håpe på er smarte, gode kjøp til en fornuftig økonomi, mens mange konkurrenter i Europa faktisk har pengene til å betale godt. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 01.01.2016 13:12 Post subject: |
|
|
I denne sammenhengen er det også veldig interessant å se at "de nest beste" faktisk er så gode at de er gode nok til å lede PL etter en halvspilt sesong. Skillet mellom de gode og de "dårligere" er ikke stort. Om RBK dyrker samhandlingsmønstrene sine riktig, vil de plutselig være der oppe igjen.
Om RBK skal spesialisere seg på samhandling må det gjøres bedre kjøp enn Dockal og Sapara... De hadde ikke RBK samhandlings-kulturen "i seg" (kondisjonen, villigheten til å løpe, vite hvor de skulle løpe) og ville neppe tatt plassen fra Midtsjø og Mike Jensen... _________________ Takk. |
|
| Back to top |
|
 |
Frankiefourfingers Veteran

Joined: 01 Mar 2008 Posts: 3839
|
Posted: 01.01.2016 14:09 Post subject: |
|
|
| det du sier om Sapara er tullprat. Han visste nøyaktig hvor å når han skulle løpe fra dag 1, og var en åpenbaring som indreløper. Husker veldig godt de første kampene han spilte, og det han presterte var ekstremt godt. Hadde lett utkonkurert Midtsjø, selv om kondisen var medium. |
|
| Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 01.01.2016 15:53 Post subject: |
|
|
Det jeg sier er absolutt ikke tullprat.
Sapara spilte ikke indreløper i 433. Han var så lat defensivt at det "alltid" var åpninger der hvor han skulle vært. Sapara ville falt igjennom pga sine defnsive mangler/ disiplinen til å ta returløpene/ mangel på kondisjon.
Om en av midtbanespillerne ikke orker/ evner å ta absolutt alle returløpene vil hele laget bli straffet. Jeg ville aldri byttet Midtsjø bort mot Sapara pga Midtsjøs selvdisiplin og ork til å også gjøre "skit-jobbene". _________________ Takk.
Last edited by TomH on 01.01.2016 18:34; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
Ryujin Veteran

Joined: 17 May 2008 Posts: 1221 Location: Oslo
|
Posted: 01.01.2016 16:07 Post subject: |
|
|
| Så var Sapara en 10'er og ikke en indreløper. I dagens system så har vi ikke bruk for en spillere som Sapara, det være sagt så trenger vi også et par spillere som har det lille ekstra. |
|
| Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 7009
|
Posted: 01.01.2016 19:13 Post subject: |
|
|
Marek falt igjennom???
Han var ligaens desidert, DESIDERT beste spiller når han var her. Så var han ikke en tradisjonsrik indreløper som løper sinnsykt mye, men han bevegde seg smart, var alltid spillbar og hadde en gudbenådet pasningsfot. Hadde vi hentet ham i dag så hadde han nok hatt null problemer med å spille fast. (altså datidens utgave, ikke dagens pensjonistutgave). Hvem som hadde måtte vike er en annen sak. _________________
| Neeskens wrote: | | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
| Emilie wrote: | | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
| Back to top |
|
 |
marco83 Senior
Joined: 31 Oct 2014 Posts: 194
|
Posted: 01.01.2016 20:08 Post subject: |
|
|
Happy 2016 to everyone!
Kamil wilczek? he is a good striker, i think he can be a good player for rbk! |
|
| Back to top |
|
 |
Noah FC Rutinert
Joined: 27 Aug 2012 Posts: 531 Location: Namsos
|
Posted: 01.01.2016 20:39 Post subject: |
|
|
Looks like an intresting player, but he might be hard to get. He signed new contract juli 2015. Plays in serie A. But looks like an very good goalgetter _________________ Ja. D va d da. Sei d. |
|
| Back to top |
|
 |
vemundo Veteran
Joined: 31 Jan 2006 Posts: 1405
|
Posted: 01.01.2016 20:44 Post subject: |
|
|
Skal ikke begi meg inn på en diskusjon om akkurat hvor god Sapara var, da jeg synes det er en liten avsporing fra TomH sin første post. Det jeg synes er mer interessant med TomH sin påstand (slik jeg leser den) er hvorvidt RBK ved hjelp av gode samhandlingsmønstre og kjøp av spillere med samhandlings-kulturen "i seg" kan gjenskape tidligere suksess i CL.
Det er en besnærende tanke at en god trener kan skape et lag der spillere med spisskompetanse på samhandling og lagspill kan komme fullt ut til sin rett, og dermed være mer verdt for akkurat dette laget enn de fleste andre lag. Det er en måte å vinne på i fotballøkonomi, visse spillere er litt mer verdt for deg enn for de fleste andre klubber og tilsvarende er andre spillere (individualister) litt mindre verdt. Det kan gjøre det litt lettere å gjøre gode kjøp og salg.
Men hele nøkkelen her er en trener som evner å skape et slikt lag, som evner å få det beste ut av denne typen spillere, som evner å bevege evt. individualister i laget i retning av å bli lagspillere, osv. Kåre har hatt en fantastisk start som trener i RBK, det blir veldig spennende å se hvordan samhandlingen i laget utvikler seg over de neste sesongene, også med tanke på de utskiftningene i spillerstallen som vil komme. Om Kåre gradvis kan forbedre samhandlingen i laget tross moderate utskiftninger så er det bare å skrive livstidskontrakt med ham.
Er uansett enig med TomH i at idealet må være et RBK der samhandling og spillere som er optimale for en slik kultur dyrkes. |
|
| Back to top |
|
 |
marco83 Senior
Joined: 31 Oct 2014 Posts: 194
|
Posted: 01.01.2016 21:40 Post subject: |
|
|
| rumours say wilczek can transfer to brondby, so i think he can join rbk because i think rbk is better than brondby! |
|
| Back to top |
|
 |
TomH Veteran
Joined: 08 May 2004 Posts: 4936 Location: Buskerud
|
Posted: 01.01.2016 22:47 Post subject: |
|
|
Vemundo,
jeg tror det er helt riktig. RBK vil aldri ha råd til å kjøpe de beste spillerne - og bare unntaksvis vil de ha "flaks" nok til å kjøpe en utenlandsk kvalitetsspiller som hever laget (som ikke har spilt i TL). Slike kjøp er en karusell RBK er dømt til å tape i lengden pga konkurransen fra mer pengesterke klubber; desto "sikrere" kjøp - desto dyrere kjøp og desto bedre klubber å konkurrere mot.
Imidlertid vil RBK kunne vinne en kjøpskarusell hvor RBK gjør smarte kjøp av "nobodys" fra TL. Spillere RBK vet kjenner spillekulturen i Trondheim og som har de "riktige" ferdighetene. Dette kan fort være spillere som ingen andre "sikler" etter, men som går rett inn på laget i RBK, fordi de har komplementære samhandlingsferdigheter som vil styrke laget.
I CL vil dette føre til en kamp mellom de beste og dyreste spillerne som spiller etter et "løslig" system, mot de "dårlige" og billige spillerne som spiller etter et fastspikret mønster. Om mønsteret er godt nok drillet inn, vil det føre til et svært hurtig og presist spill som i mange tilfeller vil utkonkurrere "løslige" system. _________________ Takk. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10863
|
Posted: 01.01.2016 23:44 Post subject: |
|
|
Fun fact. Han ble byttet inn for Lasagna i sin første kamp i Serie A.
Faktisk har alle hans foreløpig tre kamper i Serie A for Carpi vært som forrett (antipasto) eller secondo (eventuelt dessert/dolce) til Lasagna. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Mustrum Ridcully Legende

Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 02.01.2016 00:13 Post subject: |
|
|
Haha! Herregud gisp! gi deg!  _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
| Back to top |
|
 |
HeXX Rutinert
Joined: 17 Feb 2006 Posts: 725 Location: Frogner
|
Posted: 02.01.2016 00:18 Post subject: |
|
|
Med Thoresen inne kan det kanskje være mulig for RBK å hente spillere som Lars Veldwijk fra Nederland. Spillertype litt over godt-talentalder som ikke har slått til i en større klubb, og lånes ut for å få karrieren i gang igjen. Akkurat nevnte Veldwijk er på lån hos PEC Zwolle fra Nottingham, og har puttet 9 på 16, så han er neppe aktuell, skulle dog gjerne hatt en slik spiller.. Men i tillegg til at de må være smarte i innkjøpspolitikken framover, kan det være en ide å supplere med gode låneavtaler der troppen til RBK har mangler. _________________ mvh HeXX
_________________________
I bet the YMCA dance is a lot harder to do in Chinese |
|
| Back to top |
|
 |
Brakkebirger Rutinert

Joined: 04 Feb 2015 Posts: 836
|
Posted: 04.01.2016 11:04 Post subject: |
|
|
Det burde absolutt være mulig å låne inn spillere i fra eksempelvis premier league som kan gjøre det ekstremt bra i Tippeligaen.
Men så er det vell politisk i klubben og heller ikke ønsket fra spesielt mange at vi skal drive utvikling for andre klubber heller. _________________ Hjemme, Borte, Overalt |
|
| Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 7152 Location: Skottland
|
Posted: 04.01.2016 15:30 Post subject: |
|
|
Jeg er i utgangspunktet enig i alt det TomH har skrevet om lagbygging istedetfor lagkjøping.
Men hvor mange rollespillere har vi kjøpt fra andre norske klubber de siste årene? Annan? Andre Hanssen? Helland ble en rollespill i andredivisjob men har fortsatt utdanningen sin fra RBK systemet.
De beste rollespillerne de siste årene har vært typer vi har utviklet sjøl. Og nesten alle har vært sentrale midtbanespillere.
jeg synes vi bør fortsette med å utvikle våre egne spillere. Men det må bli mere fokus på grunnteknikk. Vi ville aldri kommet til Europaligaen i år uten danskene våre.
Og Sapara ville vært god nok for oss i rullator. |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18658 Location: Oslo
|
Posted: 04.01.2016 15:38 Post subject: |
|
|
Sykt at på RBKWEB så finnes det egentlig bare 2 typer fotballspillere:
1: De med gode ferdigheter med ball som overhode ikke har hørt om 4-3-3 og som aldri kan læres noe annet enn å løpe ustrukturert rundt på egne kreative impulser i omtrent alle andre formasjoner enn 4-3-3. Typisk ikke-skandinaver.
2: De uten særlig ferdigheter som dermed automatisk kan bli ekstremt gode rollespillere i 4-3-3, formasjonen de egentlig er født til. Typisk skandinaver.
Enten gråstein til gull eller gull til gråstein, liksom ingen mellomting...
Slik er det naturligvis ikke. På samme måte som det finnes meget gode spillere som ikke passer til 4-3-3 så finnes det meget gode spillere som passer til 4-3-3. vi trenger ikke å handle gråstein. |
|
| Back to top |
|
 |
Brakkebirger Rutinert

Joined: 04 Feb 2015 Posts: 836
|
Posted: 04.01.2016 15:39 Post subject: |
|
|
Spillere vi har hentet i fra andre norske klubber for å passe inn i spesifike roller er vanskelig å si noe om siden noe av den spillerlogistikken vi har hatt har vært litt planløs. Men spillere som har kommet inn og kledd en sentral rolle i fra andre norske klubber er jo blant annet
Andre Hansen, Pål-Andre Helland, Stefan Strandberg, Alexander Søderlund for å nevne noen som har vært sterkt delaktige i 2015. Jeg ønsker også å nevne Villhjalmsson.
Vi kan dessverre ikke ta æren for Helland sin suksess, at han i det hele tatt ble en profesjonell fotballspiller slik han var når han forlot oss sist er nesten mer utrolig enn noe annet. _________________ Hjemme, Borte, Overalt |
|
| Back to top |
|
 |
Vollrik Veteran

Joined: 09 Sep 2009 Posts: 3676 Location: Møllenberg
|
Posted: 04.01.2016 15:45 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | | Vollrik wrote: | | I konkuranse med de aller største klubbene vil vi det ja, men vi har ikke alltid vært middelmådig konkuranse med andre generelle CL-travere. Og middelmådighet handler om mer en økonomi. Det var ikke pengene i seg selv som gjorde at vi fikk inn spillere som Sapara og Konan Ya, men det faktum at vi var en atraktiv klubb med et atraktivt navn. |
Hvor mye brukte vi opp av egenkapitalen den perioden? Over 50 mill, i alle fall, kanskje nærmere 80?
Du snakker om årene da vi tømte bankkontoen vår for å forsøke å komme oss inn i CL igjen. Den tiden er ikke relevant å sammenlikne med, fordi vi ikke lenger har de penga å satse med.
Vi har ikke lenger råd til konkurransedyktige lønninger for spillere av en viss kvalitet. Det vi kan håpe på er smarte, gode kjøp til en fornuftig økonomi, mens mange konkurrenter i Europa faktisk har pengene til å betale godt. |
Siden vi ikke lenger har alle de pengene vi en gang hadde mener jeg det er ulurt å begrense seg til det nordiske markedet, som er et marked hvor man ofte for lite kvalitet i forhold til pris. Våre dyreste fremmedkulturelle spillere kommer også fra det nordiske markedet, som Anthony Annan og John Chibuike. Med untak av Saparakjøpet har vi fortsatt økonomiske muskler til å gjøre kjøp som Dockal og Konan Ya, det er eventuelt atraktiviteten som feller en overgang. Men det er fortsatt mulig å kunne gjøre kjøp som Yssouf Kone og Abdou Razack Traore, vi må bare forbedre researchen slik at vi unngår flauser som Jamie Alas og Boti Goa.
Og bomkjøp skjer også i det norske og nordiske markedet, og her har Rosenborg vært fult på høyde med Vålerenga, Brann, Lillestrøm og Viking i antall. Alexander Ødegaard, Torjus Hansen og Trond Fredrik Ludvigsen er tre av flere eksempler. Også en skam at vi ikke fikk mer ut av Thorstein Helstad, som vi i tillegg presterte å selge til vår største norske konkurent på den tiden; SK Brann.
De feilene vi gjorde før handlet aldri om valg av marked, men om lite grundig arbeid. _________________
| TomH wrote: | | Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her |
|
|
| Back to top |
|
 |
Brakkebirger Rutinert

Joined: 04 Feb 2015 Posts: 836
|
Posted: 04.01.2016 16:04 Post subject: |
|
|
Ingen klubber ungår flauser. Det er ikke til å komme unna, uavhengig av hvor mye eller lite penger, om det er en av de største klubbene i verden eller om det er klubber som bytter spillere mot glansbilder.
Kvalitet - pris er en definisjonssak, det er i mine øyner flere faktorer som spiller inn enn akkurat dette. Eksempelvis kvotespillere og deres rolle, samt eventuelt videresalg og sportslig betydning av spilleren sitt nærvær, kan vær draktsalg og faktisk betydning for sportslige resultater.
Hvorvidt noe blir regnet som ett bomkjøp eller ikke blir i supportere sine øyner ofte betinget til prestasjoner utelukkende. Om vi eksempelvis hadde kjøpt en verdensklassespiller som hadde satt hele klubbøkonomien i fare pågrunn av sine vanvittig lønnskrav men hadde derav hatt stor nok sportslig betydning til å oppfylle de ønsker og krav som supporterene har ville det nok ha blitt definert som en suksess, mens for klubben ville det ha vært krise, isolert sett.
Kvalitet for pengene er avhengig av langt mer enn det sportslige selv om det sportslige er en viktig faktor i det hele. Sørloth er ett eksempel på at det er mulig å tjene gode penger på en spiller som aldri har gjort det bra for oss. Derav en suksess.
For å være litt mer konkret.
Det handler ikke om å hente store navn, store talenter eller 'de beste spillerene' i fra de klubbene vi har i det nordiske markedet. Det handler om å hente spillere som vi mener kan være med å utvikle Rosenborg videre i fra sitt nåværende ståsted på en økonomisk forsvarlig måte.
Det er også dyrt å handle i europa pågrunn av en krone som er på ett helt katastrofalt tafatt nivå, for dem som virkelig bryr seg om hva det koster. _________________ Hjemme, Borte, Overalt |
|
| Back to top |
|
 |
|