16 lag i Eliteserien?

[gisp!]

[gisp!]

Nils Johan Semb tiltrådte som toppfotballsjef 15. november 2009.

Han har ovenfra kunnet observere nedenstående utvikling i ranking for de norske klubbene de neste årene, men forhåpentligvis har han andre styringsparametre å bedømme etter enn denne litt tilfeldige rankingen, som jo også kan påvirkes kraftig av oligarkenes og andre rikmenns prioriteringer innen europeisk klubbfotball, eller andre forhold, uten at det trenger å være hverken Nils Johan Sembs eller det norske seriesystemets skyld?

Lurer veldig på hvilke fakta det er som peker så tydelig i retning av at klubbrankingen er blitt dårligere på grunn av mangel på sluttspill på øverste nivå, så de som er erklært å besitte kunnskapen (eventuelt de som er frelst av Hypercubes sjonglering med egendiktede rankinger med mer) kan kanskje opplyse?

UEFA klubbranking

[2mas]

Denne uken samler Berntsen topplederne i de to øverste divisjonene til møte hvor de vil gå gjennom alternativer til ny struktur. Om to uker vil komiteen han leder legge fram sin innstilling for styret i fotballforbundet.

- Deretter gjør styret i NFF den videre vurderingen. Det kan ende med et forslag til ny serieordning på tinget i mars neste år, sier Berntsen.

(...)

I Vålerenga har de styrevedtak fra i fjor på at det er viktig og riktig å redusere antall lag i Tippeligaen.

- Vålerenga står fast på disse vedtakene fortsatt. Vi sa den gang at det er riktig å se på antall lag og vi er positive til endringer av hele seriepyramiden. I utgangspunktet ønsket vi oss 12 lag, men vi ser jo at 14 lag kan være et kompromiss, sier daglig leder i Vålerenga Stig-Ove Sandnes.

Han mener det med dagens serieordning blir for mange uinteressante kamper.

- Vålerenga som klubb ønsker å spisse toppen av norsk fotball, sier han, men har forståelse for at slike debatter også går mye på følelser.

Les mer: NFF gjør nytt forsøk på fotballrevolusjon

Dessverre tyder mye på at RBK deler synet til VIF.

[Strand]

Får Rosenborgs skinnprosesser de siste tjue årene til å se ryddig ut...

[ace]

Du som har vært litt i VIF Strand, hva er det som får de til å gå så helhjertet inn for 12 lag i TL og sluttspill. Jeg klarer etter beste evne ikke å forstå de argumentene de kommer med, må jo ligge noe mer bak. Eller har Rekdal all makt i den klubben?
_________________
Svart og hvit for alltid!

[bolgebah]

Det er jo et greit nok argument at man vil redusere antall lag for å spisse toppen (jeg er ikke enig i rasjonalet, men altså greit nok); det mer forunderlige er vel at det ser ut til at Vålerengen har bestemt seg for dette fordi de anser seg selv som en del av denne toppen?

En middelhavsfarer ute av stand til å komponere noe eget angrepsspill, tilsynelatende uten noen spesielt lys fremtid hva gjelder egne talenter på vei fram i rekkene, heller ikke noen historisk presedens for sistnevnte, og som attpå til sanker mesteparten av poengene sine mot de etablerte bunnlagene, altså klubber som vil forsvinne hvis man over natta reduserer antall lag i serien. Jeg ville vel tro at det snarere er i VIFs interesse å øke antall lag, ikke redusere.

[josinho]

Enga kommer til å havne oftere på nivå 2 viss nivå reduseres fra 16 til 12 lag

Jeg ønsker denne modellen: TL-14 lag. To rykker ned. OBOS 16-lag. Tre rykker ned. Oddsen: 3 puljer på 14 lag. 3. div: 6 puljer på 14 lag. Bort med kvalkamper på de øverste nivåene. Sluttspill: bare tøv. Spark de som foreslår slikt

[abjoern]

Regner med at de samme folka om 5 år vil klage over at det er for mange utlendinger i ligaen.

[Strand]

[Alex83]

Hvis målet er flere kamper, men vi legger til grunn at sluttspill er noe tull av helt andre årsaker enn at «de beste» møter hverandre flere enn 2 ganger i sesongen, så kunne man like gjerne utvidet ligaen til 18 lag. Send to lag ned, dropp playoffen. Jeg tror det kunne bidratt til å sette topp-midt-bunnsjikt i enda større grad. Problemet har vært for lenge at altfor mange tror de kan være ett topplag, men i år ser vi som noen nevnte her et sted (tror jeg) en tabell hvor det er sunnere poengmessig strekk blant lagene. Å føle at man ikke har kniven på strupen hvert år fordi man er det 12.–14. beste laget i serien (12–14-lagsserie) bør kunne bidra til satsing på egne talenter og mer langsiktig tankegang i klubbene.

[2mas]

Mens vi supporterne elsker at lokale talenter får slippe til - samtidig som at de presterer ute i Europa, har Semb støttespillere rundt omkring - for eksempel i form av Johan Andersson:

- Som ung gutt, komme opp i dag når nivået ikke er spesielt bra, så er det mye enklere å være god når man er ung i dag enn det var i 2008.

- Er det ikke bra for norsk fotball at man gir unge talenter sjansen? La de få spille og bygge erfaring?

- Absolutt, det er fordeler ved alt. Jeg tror balansen er det viktigste. Den er ikke god nok nå, ettersom jeg synes nivået er for lavt. Det er min personlige mening, forklarer han.

(...)

Direktør i Norsk toppfotball, Leif Øverland, er ikke uenig i alt Andersson kommer med.

- Fakta nå er jo at det er noen generasjoner som kommer opp, som er kvalitativt bedre enn tidligere, sier Øverland til Nettavisen.

Les mer: «Norsk fotball har nådd bunnen»

Svært så faktabasert NTF plutselig har blitt da! Dersom dette er fakta, hva tilsier at de unge spillerne i Norge skal bli dårligere framover og dermed senke kvaliteten på en 16-klubbsserie?

[Zorac]

Det er trist, men dette kommer til å bli gjennomført.

Semb har forbannet utvidelsen nord og ned etter noter siden den ble innført, og bestillingsverket fra HyperCube brukes som et slags alibi for å forsøke å presse gjennom en endring få ønsker. Jeg har hørt svært få som ønsker sluttspill velkommen.

Hele prosessen er også en farse. Her skal et kobbel med klubber få stemme, og jeg regner med hver klubb får en stemme. Da dette tilsynelatende presenteres som ei pakke det skal stemmes om, gir man de mange småklubbene fordeler ved å stemme "imot" de store. Jeg regner med at breddeklubbene naturlig nok i stor grad tenker mest på hva som er best for egen hverdag, og tar lite hensyn til hvordan en slik pakke slår ut flere divisjoner opp. Dette skjules bak en kvasi-demokratisk prosess, der småklubbene i stor grad må stemme i enten for eget beste og "imot" Tippeligaens, eller motsatt.

Jeg blir kvalm av hele forbanna toppfotballadministrasjonen i Norge.
_________________
Influencerâ„¢

[hello]

Rosenborg har ikke tatt standpunkt ennå.

Godt å se at Bjørnebye er klar over og tydelig på de utfordringene et sluttspill vil føre til når det gjelder de beste lagene som også spiller ecup. De samme utfordringene gjelder forsåvidt i dagens seriespill også, men der kan man ta seg "råd" til å tape en kamp uten at en hel sesongs resultater står på spill.

[2mas]

Bjørnebye ser heldigvis at det er problemer med sluttspill.

[Øystein]

Mitt bidrag til debatten

Måtte blåse ut litt angående dette temaet, frykter hva som skjer hvis de får viljen sin med sluttspill etc. Innlegget blant annet sterkt inspirert av flotte innlegg fra kristobal og gisp i denne tråden, så takk for det

[Hedning]

[hello]

Godt skrevet. Håper dette synker inn, selv om jeg har mine sterke tvil. Hele den begrunnelsen de sendte ut til klubbene sier sitt. Synsing og antakelser av personer som ser på seg selv som folk med peiling på dette, og det bør ikke holde til å overbevise et helt fotballting.

[Barney]

Det som er interessant nå er å finne ut hvem i NFF som har noe personlig å tjene på denne omleggingen.

[nidaros997]

Bra innlegg i Aftenposten!


***

Mitt forslag ville vært slik:

1) Behold 16 lag eller skjær ned til 14. Det gir mellom 26 og 30 kamper, samtidig som lag fra hele landet er representert i den øverste ligaen. Flere juniorer vil da kunne slippe til på øverste nivå, og ikke alle kampene behøves å toppes for de beste lagene.

2) De lagene som skal spille EL- eller CL-kvalifisering basert på serieplassering (det vil si at NM-vinneren utgår) går inn i et sluttspill sammen med de andre lagene fra Skandinavia som skal spille i Europa kommende sesong. Denne serien kan spilles i vinterpausen (fra og med januar), og det er opp til klubbene selv om de ønsker å spille kampene hjemme (om banen og været tillater det), eller om man ønsker å spille kampene i mer sydlige omgivelser (gjerne kombinert med treningsleir) og med tv-overføring. Med god tv-dekning, så skulle det være greit å ikke spille (alle) kampene i Norden.

Dette vil gi en topping som klubbene vil nyte godt av, og også skape mer rivalisering mellom topplagene i Norden. Kanskje ikke umiddelbart, men på sikt. En mulighet er å la lagene kun møte lag fra de andre nasjonene, og hvor man beholder sine poeng fra møtet i foregående sesong med lagene i egen hjemlige serie.

La oss si at det da vil være 3 lag fra henholdsvis Danmark, Sverige og Norge. Hvert av lagene vil da møte 6 lag fra de to andre nasjonene, samtidig som man tar med seg poengene fra 4 kamper i hjemlig serie. Om man velger å spille dobbel serie, får man totalt 12 nye kamper.

Om tippeligaen skjæres ned fra 16 til 14 lag, så vil antall kamper totalt sett økes med 8 kamper.

Om man beholder dagens sommerpause og ferie i desember måned, så vil et slikt sluttspill kunne spilles som kamper i perioden januar til mars. Dette sluttspillet vil ligne mye på det gamle Royal League, men hvorfor ikke?

Serien burde generere mer tv-inntekter, gi hvert av lagene topp matching inn mot en sesong hvor man ønsker å spille i Europa, og på sikt økt rivalisering og prestisje. Vinneren kan med rette kalle seg Skandinavisk mester.

Hvis et av lagene ikke ønsker å delta, for eksempel fordi laget fremdeles henger med i Europa eller vil møte andre lag i sin sesongoppkjøring, så kan laget erstattes, for eksempel med vinneren av finsk serie eller et annet lag som skal spille EL-kvalifisering (for eksempel NM-vinneren).

Om den danske serien endres, så finnes det sikkert en løsning på det også. Jeg tror uansett at veien å gå for å heve Skandinavisk fotball, er å lage en serie som kombinerer den hjemlige (slik at Rosenborg møter for eksempel Mjøndalen og man bevarer den nasjonale rivaliseringen) og en Skandinavisk toppserie på tvers av landene som hever lagene inn mot en sesong med mulig spill i Europa.

Det kunne sikkert også arrangeres cup (gitt tynnere stall) eller serie også for lag lavere på tabellen på tvers av de skandinaviske lagene.

Noe i den duren.

[xMegafonmannen]

blir det sluttspill må det boikottes
_________________
:/

[Ballahl]

Royal League har aldri fungert og kommer aldri til å fungere, nidaros997. Må ikke glemme PL, CL og de andre europeiske ligaene for den del.

Vi nordmenn er langt mer interessert i langrenn.
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[Mustrum Ridcully]

Den eneste måten RL kan fungere på er om vinneren får plass i gruppespillet i CL og tapende finalist får plass i EL gruppespill eventuellt playoff til EL. Fat chance...
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?

[robinla]

Det kan vel drømmes om EL-kvalikk som premie for Royal League... CL får man dersom man VINNER Europa Leauge...

[larsarus]

Sluttspill må det bare ikke bli noe av. Jeg skjønner poenget med det når du har et seriesystem som foregår over et kontinent hvor reiseavstander eller landegrenser gjør at man geografisk deler inn seriespill før sluttspillet. Sluttspill for bare Norge blir bare tull, og sluttspill for de nordiske landene har blitt prøvd før og interessen var

[Lomaxx]

Da var forslaget klart.

Var ikke mye overraskende der. NFF tenker nytt på lik linje med de som finner opp fuktighetskremen på nytt annen hvert år. Problemet er at de klarer ikke selge det til andre enn seg selv (og den runkeringen skal ikke jeg fordype meg i).

Til dere som driver med den supporter blogg greia. Har dere mulighet til å kommunisere med resten på en eller annen måte. I så fall hadde det vært kjempe bra om dere kunne dra med dere så mange som mulig til å oppfordre til full boikott av sluttspillet (som uansett vil ende opp i Desember en gang da vi ikke kan kjøre ett tettere skjema pr. nå uten å kjøre helle TL i konkursboet).
_________________
Grilldress er også en dress:)