| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
TI-84
Proff
Joined: 21 Aug 2010
Posts: 287
Location: Nordmøre
|
 Posted: 21.08.2015 15:33 Post subject: |
 |
|
| Er det lov å inntektsføre urealiserte verdiøkninger slik? |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18590
Location: Oslo
|
| Posted: 21.08.2015 16:01 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Dersom vi fortsetter med den sportslige suksessen ut året er det vel duket for en regnskapsmessig oppskriving av verdien av spillerkontraktene som vil motvirke årlig nedskriving. Kan fort tenke meg at dette vil bli i størrelsesorden 1 million per spiller etter en nøktern vurdering.. |
Spillernes årlige nedskriving er et resultat av innkjøpspris/antall år på kontrakten, har da ikke lov til å bare øke verdien på spillertroppen? Og hvis vi hadde økt verdien så ville vi med det ha økt årlige nedskrivingskostnader?
Spørsmålstegn her fordi jeg ble rotete usikker etter en lang dag på jobb  |
|
| Back to top |
|
|
Makkverk
Veteran
Joined: 05 Apr 2005
Posts: 2133
Location: Trondhjem
|
| Posted: 21.08.2015 17:28 Post subject: |
|
|
| TI-84 wrote: | | Er det lov å inntektsføre urealiserte verdiøkninger slik? |
Nei, etter norsk regnskapslov er dette ikke lov.
Regnskapsloven skal riktignok revideres/lages ny, og i den blir det trolig større adgang for oppskrivninger/verdireguleringer. Men per tid er det ikke det.
MD: Med økt verdi vil vi isolert sett også øke avskrivninger (nedskrivninger er ikke-planmessig verdifall, så avskrivinger er formelt korrekt). Med verdireguleringer vil effekten av avskrivningene, men ikke avskrivningsposten, eventuelt nulles (delvis) ut.
_________________
| kentosd wrote: | | Gratulerer til Makkverk med innlegg nummer 1 000 000 på rbkweb. Forøvrig et makkverk av et innlegg. Som seg hør og bør. |
|
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61852
Location: Trondhjem
|
| Posted: 21.08.2015 17:46 Post subject: |
|
|
Regnskapsloven tillater ikke oppskriving av spillerkontrakter, nei.
Forresten var visst ikke estimatet mitt på ti-tolv millioner i inntekter fra e-cup hittil så dårlig. Dersom RBK drar inn 1,5 millioner i billettinntekter mot Steaua, havner vi på 13 millioner - medregnet "trøstepremien" på €230k om vi ryker ut. Denne veksler vi som kjent gjerne inn i €2,4M for gruppespill i stedet.
Men overskuddet på e-cup er naturligvis et stykke unna 13 millioner når kostnader til reise og arrangement av hjemmekamper blir trukket fra.
Like fullt: Vi er langt foran det beskjedne e-cupbudsjettet på 1,25 millioner i inntekter allerede!  |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 21.08.2015 20:25 Post subject: |
|
|
| Når klubben har mottatt bud på flere spillere så er det etter min mening grei skuring å oppskrive da tvil om markedsverdien ikke kan betviles. |
|
| Back to top |
|
|
JanneB
Veteran
Joined: 24 Mar 2012
Posts: 2340
|
| Posted: 21.08.2015 20:37 Post subject: |
|
|
| Regnskapsloven (NRL) tillater ikke oppskriving, mao. den tillater ikke å balanseføre eiendeler til markedsverdi når denne er høyere enn kostpris, så fremt det ikke er et finansielt instrument iht. § 5-8. NRL er bygd opp etter en historisk kost modell og ikke etter virkelig verdivurdering (foruten om det nevnte unntaket). Om regnskapet følger IFRS blir det en helt annen sak. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 21.08.2015 21:49 Post subject: |
|
|
Alle kriteriene i 5-8 er vel tilstede.
1, Man kan bytte og selge og kjøpe, altså brukes de som omløpsmidler.
2. Kjøp og salg av spillere er en del av den vanlig drift der det søkes å gjøre profittmarginer på å kjøpe billig og selge dyrt, altså handelsvare.
3. Omsettes på regulert marked.
4. Spillere er å finne litt overalt med god spredning og er en rimelig likvid handelsvare. |
|
| Back to top |
|
|
quentez
Veteran
Joined: 09 Sep 2005
Posts: 2781
|
| Posted: 21.08.2015 21:53 Post subject: |
|
|
| Nå er dette uansett ikke lov etter regnskapsloven, men hva er egentlig poenget? At man kan ha en papirmessig større egenkapital som på motsatt side av balansen vil være bundet opp i en immateriell eiendel som spillerkontrakter? |
|
| Back to top |
|
|
Kjello
Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9278
Location: Trondheim
|
| Posted: 21.08.2015 22:31 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Alle kriteriene i 5-8 er vel tilstede.
1, Man kan bytte og selge og kjøpe, altså brukes de som omløpsmidler.
2. Kjøp og salg av spillere er en del av den vanlig drift der det søkes å gjøre profittmarginer på å kjøpe billig og selge dyrt, altså handelsvare.
3. Omsettes på regulert marked.
4. Spillere er å finne litt overalt med god spredning og er en rimelig likvid handelsvare. |
Nei. Spillerkontrakter er ikke et omløpsmiddel. Det er et anleggsmiddel. Spillerkontrakter er av avgjørende betydning for klubbens drift. Og er med det et anleggsmiddel. Man kan også bytte, selge og kjøpe eiendom, det er likefullt et anleggsmiddel.
Det er også så og si klin umulig å begrunne virkelig verdi i denne sammenhengen. Den revisoren som godkjenner en spillerstall vurdert til virkelig verdi burde fratas autorisasjonen og bli tvunget til å starte på nytt med regnskap 101.
Mvh
Regnskapsføreren. |
|
| Back to top |
|
|
Makkverk
Veteran
Joined: 05 Apr 2005
Posts: 2133
Location: Trondhjem
|
| Posted: 21.08.2015 22:31 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Alle kriteriene i 5-8 er vel tilstede.
1, Man kan bytte og selge og kjøpe, altså brukes de som omløpsmidler.
2. Kjøp og salg av spillere er en del av den vanlig drift der det søkes å gjøre profittmarginer på å kjøpe billig og selge dyrt, altså handelsvare.
3. Omsettes på regulert marked.
4. Spillere er å finne litt overalt med god spredning og er en rimelig likvid handelsvare. |
1. Nei, dette er ikke omløpsmidler. Du kan fint kjøpe og selge varige driftsmidler også (ffs, man kjøper jo tomter og bygninger). Spillerkontrakter anses alltid anskaffet til varig eie og bruk, og er ergo anleggsmiddel.
2. Overhodet ikke handelsvare, jf. over. Kjøp og salg av spillere er vel heller ikke vanlig drift.
3. Neppe, da det ikke er noen egen markedsplass eller lignende der man noterer spillere
4. Er da ikke likvid da man ikke kan betale med spillere.
Faen, nå innså jeg at du trolla. Bra jobba!
_________________
| kentosd wrote: | | Gratulerer til Makkverk med innlegg nummer 1 000 000 på rbkweb. Forøvrig et makkverk av et innlegg. Som seg hør og bør. |
|
|
| Back to top |
|
|
DelPiero
Proff
Joined: 27 Jul 2011
Posts: 403
|
| Posted: 21.08.2015 22:35 Post subject: |
|
|
LSK gjorde jo noe lignende på sine eiendommer, og fikk smekk på det fra NFF.
1 poeng trekk foran årets sesong.
_________________
Dersom valget hadde stått mellom å score mot Liverpool fra 40 meter på Anfield eller ligge med Miss World, ville det vært vanskelig å velge. Heldigivis har jeg gjort begge deler.
-George Best- |
|
| Back to top |
|
|
hendrix
Veteran
Joined: 14 Apr 2008
Posts: 1048
Location: kålrabi
|
| Posted: 21.08.2015 22:48 Post subject: |
|
|
| JanneB wrote: | | Regnskapsloven (NRL) tillater ikke oppskriving, mao. den tillater ikke å balanseføre eiendeler til markedsverdi når denne er høyere enn kostpris, så fremt det ikke er et finansielt instrument iht. § 5-8. NRL er bygd opp etter en historisk kost modell og ikke etter virkelig verdivurdering (foruten om det nevnte unntaket). Om regnskapet følger IFRS blir det en helt annen sak. |
Dette er helt likt etter IFRS også jf. IAS 38 immaterielle eiendeler. FC København som er børsnotert i Danmark bruker IFRS feks. |
|
| Back to top |
|
|
JanneB
Veteran
Joined: 24 Mar 2012
Posts: 2340
|
| Posted: 21.08.2015 23:28 Post subject: |
|
|
Godt mulig, jeg har ikke vært borti tematikken vedr. spillekontrakter etter IFRS.
Last edited by JanneB on 22.08.2015 12:20; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
quentez
Veteran
Joined: 09 Sep 2005
Posts: 2781
|
| Posted: 22.08.2015 11:51 Post subject: |
|
|
| hendrix wrote: | | Dette er helt likt etter IFRS også jf. IAS 38 immaterielle eiendeler. FC København som er børsnotert i Danmark bruker IFRS feks. |
Etter årets katastrofe i Europa må man lure på om det blir høyaktuelt å ta i bruk IAS36 Impairment ved årsslutt. |
|
| Back to top |
|
|
Trondheim
Veteran
Joined: 10 Mar 2007
Posts: 3109
|
| Posted: 22.08.2015 12:59 Post subject: |
|
|
En ting fruen spurte om når vi satt å så en bortekamp, som jeg også ble litt usikker på.
Når vi er på borteturer, hvem betaler fly, hotell, mat osv?
Det må da koste en god del?
Når en spiller er skadet, er det da nav som betaler lønna?
Hvem betaler for baller, drakter, treningsdress osv? |
|
| Back to top |
|
|
Largactyl
Veteran
Joined: 12 Sep 2005
Posts: 4001
|
| Posted: 22.08.2015 13:23 Post subject: |
|
|
Når en spiller er skadet, er det NAV som betaler hvertfall deler av lønna, ref. Tore.
Drakter, baller og treningsdress, samt fotballsko er det sponsor som står for, mener jeg å ha lest. |
|
| Back to top |
|
|
Bananskrue
Veteran
Joined: 11 Aug 2012
Posts: 3633
|
| Posted: 22.08.2015 13:36 Post subject: |
|
|
| Hotell og sånt er jo forsåvidt et godt spørsmål. Hvem er det som ordner med det? Husker jo den saken med de fotballspillerne i EL som måtte sove i stolen fordi molde hadde "glemt" å booke nok rom. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 22.08.2015 14:00 Post subject: |
|
|
| Makkverk wrote: |
1. Nei, dette er ikke omløpsmidler. Du kan fint kjøpe og selge varige driftsmidler også (ffs, man kjøper jo tomter og bygninger). Spillerkontrakter anses alltid anskaffet til varig eie og bruk, og er ergo anleggsmiddel.
2. Overhodet ikke handelsvare, jf. over. Kjøp og salg av spillere er vel heller ikke vanlig drift.
3. Neppe, da det ikke er noen egen markedsplass eller lignende der man noterer spillere
4. Er da ikke likvid da man ikke kan betale med spillere.
Faen, nå innså jeg at du trolla. Bra jobba! |
Vet ikke hvem som troller egentlig.
1. Transaksjoner foregår så ofte at spillere kommer og går. Noen blir lengre enn andre, men jeg vil tippe at snittet ligger på noe over en sesong. Husk at halvparten av spillerne ikke er i 11'ern, og disse trekker ned snittet.
2. At det investeres i spillere med tanke på videresalg er vel utvilsomt. Kan vise til både det faktum at investorer kjøper spillere uten annen interesse enn potensiell verdistigning. Vår egen sjef har vel også uttalt at Rosenborg er en selgende klubb, med andre ord en del av ordinær drift i vår klubb og mange andre.
3. Det er en markedsplass i den forstand at det er regulert hvordan kjøp og salg skal foregå. Det trengs lisens for å kunne megle, og handel er regulert til spesielle perioder. Nettverket med klubber, agenter og investorer som gir bud, kjøper og selger med reguleringer som berammer hvordan dette skal foregå er å forstå som en markedsplass.
4. Jo, spillere er forholdsvis likvid i dette markedet. Ofte er spillere del av en byttehandel, og man får ofte leid ut spillere som man ikke har bruk for. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 22.08.2015 14:08 Post subject: |
|
|
Du glemmer en ting Konesseur. Alle transaksjoner trenger spillerens godkjennelse. Så en spiller har ingen salgsverdi, før det øyeblikket spilleren sier at han vil selges.
Balanseføring av kjøpssum, og avskrivning, reflekterer derfor bare spillerens nytteverdi for klubben. Den kan ikke gå opp, fordi kontrakten hele tiden blir kortere.
Så selv om oppskrivning av eiendeler skulle bli tillatt, vil det aldri kunne gjøres med en spillerkontrakt. Eier av kontrakten, kan ikke gjøre noe for å få verdien, hvis ikke spilleren godkjenner det. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 22.08.2015 14:11 Post subject: |
|
|
| Javel, ingen spillere har salgsverdi. Notert. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 22.08.2015 14:21 Post subject: |
|
|
| Helt korrekt, for ingenting kan gjøres for å forhindre en spiller fra å gå kontrakten ut, og bli Bosmannspiller med 0 i verdi. Spilleren avgjør om han vil selges eller ikke. |
|
| Back to top |
|
|
Makkverk
Veteran
Joined: 05 Apr 2005
Posts: 2133
Location: Trondhjem
|
| Posted: 22.08.2015 15:08 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Vet ikke hvem som troller egentlig.
1. Transaksjoner foregår så ofte at spillere kommer og går. Noen blir lengre enn andre, men jeg vil tippe at snittet ligger på noe over en sesong. Husk at halvparten av spillerne ikke er i 11'ern, og disse trekker ned snittet.
2. At det investeres i spillere med tanke på videresalg er vel utvilsomt. Kan vise til både det faktum at investorer kjøper spillere uten annen interesse enn potensiell verdistigning. Vår egen sjef har vel også uttalt at Rosenborg er en selgende klubb, med andre ord en del av ordinær drift i vår klubb og mange andre.
3. Det er en markedsplass i den forstand at det er regulert hvordan kjøp og salg skal foregå. Det trengs lisens for å kunne megle, og handel er regulert til spesielle perioder. Nettverket med klubber, agenter og investorer som gir bud, kjøper og selger med reguleringer som berammer hvordan dette skal foregå er å forstå som en markedsplass.
4. Jo, spillere er forholdsvis likvid i dette markedet. Ofte er spillere del av en byttehandel, og man får ofte leid ut spillere som man ikke har bruk for. |
Hallo i luken. At spillerkontrakter er en immatriell eiendel og et anleggsmiddel (og dermed ikke et opmløpsmiddel) er regulert ved lov, så spar deg. Viser til rskl. §§ 5-1 jf. 5-3(1), samt NRS 19. Ha ei god helg.
_________________
| kentosd wrote: | | Gratulerer til Makkverk med innlegg nummer 1 000 000 på rbkweb. Forøvrig et makkverk av et innlegg. Som seg hør og bør. |
|
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 61852
Location: Trondhjem
|
| Posted: 22.08.2015 17:07 Post subject: |
|
|
| Trondheim wrote: | Når vi er på borteturer, hvem betaler fly, hotell, mat osv?
Det må da koste en god del? |
Bortelaget. Før UEFA doblet premiepengene i EL-kvalik i år, gikk RBK ofte nesten med tap. I alle fall sånn som da det på kort varsel måtte bestilles stort, polsk charterfly for å komme seg til Kasakhstan for tre år siden.
Hjemmelaget i e-cup har vi derimot plikt (i alle fall ifølge skikk og bruk) å invitere ledelsen i bortelaget på en liten bankett kvelden før. |
|
| Back to top |
|
|
Trondheim
Veteran
Joined: 10 Mar 2007
Posts: 3109
|
| Posted: 23.08.2015 00:59 Post subject: |
|
|
Kunne tenkt meg å vært på banketten sammen med Steua ledelsen dagen før kamp på Torsdag  |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 23.08.2015 07:57 Post subject: |
|
|
| Makkverk wrote: | | Hallo i luken. At spillerkontrakter er en immatriell eiendel og et anleggsmiddel (og dermed ikke et opmløpsmiddel) er regulert ved lov, så spar deg. Viser til rskl. §§ 5-1 jf. 5-3(1), samt NRS 19. Ha ei god helg. |
mange som er flinke til å tøyse ser jeg og flyr fra paragraf til paragraf når man innser at argumentasjonen ikke holder mål.
PerO foreslår at en spiller ikke har salgsverdi, men ingenting har en salgsverdi før det blir solgt. Markedsverdi kan objektet derimot ha uavhengig om det er til salgs eller ikke. Og det er mye rart som kan forhindre at salg blir realisert, og det betyr ikke at markedsverdien er null. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
