Norske fotballtalenter

[ode]

Jeg er enig med orz her; "Trene mye, trene mer", er sannsynligvis det viktigste virkemidlet for å bli virkelig god til noe, uavhengig av domene.

Det er gjort en del studier på dette, og det mest kjente er Anders Ericssons Deliberate Practice og Goeff Colvins bok Talent is overrated.

I tillegg har vi den såkalte '10K timers' regelen, dvs. skal du bli virkelig god må då øve bevisst(deliberate) minimum 10K timer(ca 10 år) fra ung alder hvis du skal kunne bli blant de beste innen ditt domene.

Disse studiene er selvfølgelig ikke noe sannhetsbevis for at detet er riktig, men eksemplene underbygger ihvertfall at det har noe for seg for å oppnå suksess på individnivå.
_________________
Visjon: "Begeistrer Europa med artig og angrepsvillig fotball"

[larsarus]

The Art of Manliness: Podcast #127: The Sports Gene With David Epstein

[bolgebah]

Det er jo en del tenkelige feilkilder i slike studier. For eksempel må det være åpenbart at enkelte vil ha mer naturlige anlegg for visse idretter enn andre. En type bias oppstår da idet mestringsfølelsen ligger nærmere for noe man naturlig behersker, og det vil da kunne være lettere å legge ned de 10 000 treningstimene som kreves. En utøver med mindre talent opplever ikke den samme mestringen og er ikke villig til å trene like mye. Dermed kan treningsmengden se ut som suksessfaktoren, og talentet forsvinner i statistisk støy.

Innvendingen er forsåvidt ganske åpenbar, så det må jo korrigeres for dette på en eller annen måte i studiene. Jeg har imidlertid vanskelig for å se hvordan man kvantifiserer en såpass abstrakt egenskap som talent.

[gisp!]

Min kjepphest er at det er intrinsisk motivasjon som avgjør.
Det er en faktor som ser ut til å vektlegges alt for lite både på trenerforum og når det ellers snakkes om spillerutvikling på breddenivå.
De "10 000 timene med trening for å bli god" (enten det er langrenn, fotball eller boccia) dras ofte opp som om det er hele fasiten/forklaringen, men for sterkt fokus på bare det tallet kan overskygge viktige forutsetninger for å komme dit.

Nå sier det seg kanskje selv at man må ha en sterk indre motivasjon til å ønske å bli veldig god i det man driver med for å "forsake" så mye som de fleste andre jevnaldrende dedikerer fritiden sin til.

I alle fall for unge nordmenn som, i en fotballverden-målestokk, vokser opp i relativt gode vilkår og ikke får gjødslet den indre motivasjonen sin med en sterk ytre motivasjon også (behov for økonomisk trygghet med mer).
CR7 var muligens motivert ikke bare av gleden ved fotball, men også av et intenst ønske om å ikke sove i et blikkskur og å ha råd til samme mat og klær som de rike i bedre stilte områder utenfor arbeiderklassestrøket?

Hvis norske gutter/jenter skal bli gode i fotball, må de ha en sterk indre vilje til å trene mye og over lang tid. De må tåle både stagnasjon og nedturer uten å droppe ut. De som har vært vant til å være best i alle årskull må tåle å være den dårligste uten å ramle av. Det er viljen som tar dem opp. Se for eksempel Helland.

Talent som forklaringsvariabel er oppskrytt. Talent kan også oppfattes både så alt for smalt og forskjellig, avhengig av hvilke ferdigheter man vektlegger.

Fiktivt:
" Trener 1:- Se der, lag-Lars er et samhandlingstalent av de sjeldne. Viser overblikk, ekstreme pasningsferdigheter og er forut for enhver hindring. Han har ikke vært tvunget til å ta risiko en-mot-en en eneste gang.
Alltid spillbar og i smarte posisjoner. Sett opp ham på lista til neste BDO-samling slik at han får kjenne på nivået og ikke satser enda mer på sjakk. Herregud, gutten trener jo mer sjakk enn fotball, og må vel velge å satse fullt bare på en av aktivitetene snart.
Trener 2: - Men han tør jo ikke drible og klarte bare sju vipper. Jeg setter heller opp sutrete Sivert. Han vippet 150 mens du og resten av laget trente bevegelser der ute i stad.
Trener 1: - Men var ikke han skadet?
Trener 2: - Næh, gikk over da han slapp det kjedelige av treninga skjønner du. Alle kan jo se at det er han som har talent. Stol på meg. Han blir stjerne."

Lag-Lars fikk for lite utfordringer i fotballen og forsto, via studier av uttaksstatistikk og ferdighetsanalyser på kveldstid, at det var godt empirisk belegg for å si at det var undermålere av type sutrete Sivert som ble foretrukket blant de som styrte spillerutviklingen i kretsen.
Lag-Lars ville bli verdensmester, men innså at det var utenfor hans kontroll å få større utfordringer på fotballbanen, så da satset han heller stadig noen ekstra timer på sjakken og trente fotball bare for gleden og samholdet så mye han hadde anledning. Lag-Lars ble verdensmester, både individuelt og i lag-sjakk.

Sutrete Sivert trappet ned på fotballen da treningskravene økte. I dag trener han laget til den åtte år gamle sønnen sin og har allerede bestemt seg for hvem som har talent.

Trener 2, som trodde han var så flink til å se fotballtalent i sutrete Sivert, har rykket opp i gradene og er fortsatt overbevist om at han alltid har klart og fortsatt klarer å se talent, til evig tid, fordi hele seks av 600 gutter og jenter han har hatt på ulike tiltak har fått aldersbestemte landskamper.
Trener 1, som så lag-Lars, sluttet som trener etter at det kullet var vokst opp.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[abjoern]

Problemet med hypotesen om at stjerner jages frem av de nederste trinnene på Maslows behovspyramide er jo at det er de rike landene som gjør det best i idrett. I den grad fattige miljøer produserer bedre utøvere i rike land, kan det like gjerne ha å gjøre med subkultur og popularitet, som det har å gjøre med fattigdom som dyktighetsbetingelse. Basketball er populært i fattige miljøer i USA, mens golf er populært i rike miljøer.

Jeg tror ikke talent er oppskrytt, men heller misforstått. Ingen er fødte ballkunstnere, men noen har mye lettere for å lære opp og beherske finmotorikk, noen har raske muskelfibre, noen har rask reaksjonsevne, noen er flinke til å tolke visuell informasjon hurtig. Det er bare å se på forskjellen på herre- og kvinnefotball, for å se at det genetiske grunnlaget spiller en stor rolle. Det betyr dermed ikke at to feiloppfatninger er riktige 1) at det går an å overføre talentets betydning fra individ til populasjonsnivå (for ordens skyld, snakker her om herrefotball) - man undervurderer betydningen av miljø (kultur, normer, forventninger) som forklaring på ferdighetsforskjeller mellom nasjoner, og 2) at talent står i en slags motsetning til miljøpåvirkning. Alle egenskaper og ferdigheter vi har er åpenbart et utslag av miljøpåvirkning over tid. Når vi sammenligner to individer som har trent like mye og på samme måte, fungerer talentet som et filter mellom miljøpåvirkning og egenskapen. Egenskaper som øyefarge varierer i liten grad med miljøpåvirkning, mens egenskaper som fotballteknikk varierer i stor grad med miljøpåvirkning, samtidig som det varierer med det genetiske grunnlaget.

Det kompliseres selvfølgelig av at det er ulike egenskaper som kan og/eller må gjøre en fotballspiller dyktig, og det er mange ulike spillertyper med tilhørende krav til egenskaper.

Dersom faren til Tagseth hadde gitt nøyaktig samme fotballoppdragelse til et sett hypotetiske sønner adoptert fra norges kriker og kroker, ville man nok observert sprikende ferdighetsnivåer.

[mcmort]

[Harceïde]

https://twitter.com/OM_Of...44/photo/1

Molde-spiller Eirik Haugan (97) til Olympique Marsielle. Forsvarsspiller.

[Harceïde]

Må jo bare smile når man ser Norway Cup-fenomenet Oscar Bobb (f2003) spille fotball. Gikk fra FC Lyn Oslo til FC Porto sist år, og har nylig flyttet til Portugal med foreldrene.

https://www.youtube.com/w...BW-TYin_ao

Kort oppdatering av et utvalg andre talentfulle spillere (selv om de fleste nok får med seg det meste uansett):

Martin Ødegaard (98) skal lånes ut fra Real Madrid, og det er mange klubber som nevnes. Deriblant Liverpool, Roma, West Ham og Hamburg. Blir spennende å se om team Ødegaard/RM er dristige nok til å velge en klubb i den størrelsesordenen; selv om det nok er nødvendig mtp. lønninga hans (16 mill sies det).

Fikk spilletid i alle Real Madrid sine kamper i Canada/USA, mot henholdsvis Chelsea, PSG og Bayern Munchen. Imponerte mest i sistnevnte, og er også inkludert i troppen som skal spille Supercup-finale på Lerkendal neste tirsdag.

https://www.youtube.com/w...62WUAC3vDY

Edvard Sandvik Tagseth (f2001), kjærligheten som glapp for Rosenborg sin del, har nylig vunnet sine første to trofeer med LFC sitt U15/U16-lag. Senest Ibercup i Danmark i går, hvor Tagseth spilte spiss med nummer 10 på ryggen.

Relatert: Jacob Blixt Flaten (f2002) og Benjamin Sighovd Eskilsson (f2003) signerer begge sannsynligvis for Liverpool i de kommende måneder.

Kristoffer Ajer (98) har fått en del tillit av Brendan Rodgers som midtstopper i Celtic under deres oppkjøring. Fikk en omgang mot blant annet Barcelona nylig.

[iconbit]

Ja, fantastiske vendinger og teknik på denne meget unge Oscar Bobb!