Talentutvikling

[2mas]

Har vært linket til denne før, men så først i ettermiddag gjennom hele foredraget sjøl: Højbjerg om hvordan han ble god

Virker som en reflektert og voksen tenåring.

[gisp!]

Fant ikke noen tråd på barnefotball, så legger dette her. Spinner av fra Bjørnebye-tråden.

[Montana]

Det du snakker om her gjelder jo egentlig de fleste bransjer og hobbyer. Svaret er vell så primitivt som "surviaval of the fittest". Hvem vet hvor mange Messier og Ronaldoer som er tapt fordi en hindring kom i veien. Dette ligger i menneskets natur.
Når det gjelder talentutvikling i Norge tror jeg at å unne hverandre mer suksess enn man gjør vil være en god start for å miste færre potensielle 1'ere.

[gisp!]

Å unne noen suksess er nok en veldig god begynnelse på mye, ja.

Kommer dog ikke unna inkompetanse innen fotballen. Det finnes utvilsomt veldig mye god fotball- og utviklingskompetanse.
I barne- og ungdomsfotballen er det imidlertid også en del kvasikompetanse eller "feilkalibrering" som dels ødelegger eller gjør ting vanskeligere for mye av den ellers gode kompetansen i sektoren.
Dette er dog ikke så enkelt som at det dreier seg om å ha skolerte trenere og kretsansvarlige etc eller ikke.

En av de aller beste barne- og ungdomstrenerne jeg kjenner, som har klart å få til utrolig mye ut av små ressurser, har ingen formalisert kompetanse, men han har lært av trenerne sine, som har variert fra "har papir på det" (fullført kursene og fått kursbevis, men uten evne til å anvende særlig av kunnskapen til å skape god praksis), til å i den andre enden være blant Norges mest meritterte. I tillegg til egen erfaring, prøving og læring som trener. Man finner hele spekteret, både med og uten papirer.

Å drive med det som helt overfladisk ser ut som implementering av profesjonelle verktøy og prosesser for beslutningsstøtte, trenger imidlertid heller ikke bety at man driver godt.
I den delen av sektoren som "har papirer" kan det kanskje være innført for eksempel såkalte kvalitetsstyringsverktøy i prosessene, som egentlig mangler gode nok parametre.
Men kan hende er det få eller ingen på samme eller høyere nivå som har kompetanse til å overstyre den med "papirene på faget/verktøyet" som vel helt sikkert kan systemer, men ikke nødvendigvis dermed forstår kompleksiteten i fotball godt, og dermed ikke er den rette til å velge ut hva man skal vektlegge og hvordan.

Mye kan se ut som profesjonelle prosesser, men "shit in" gir "shit out".
Synd når det finnes kompetanse i systemet som kan veldig godt det som "fageksperten" ikke kan.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[2mas]

Eggen mener det er meningsløst av Strømsgodset å sende stortalentet til Real Madrid, hvor 16-åringen fortsatt ikke er i nærheten av å få spille på A-laget.

- Norsk fotball må jo utvikle spillerne selv. Vi kan ikke kjøpe dårlige utlendinger, det er direkte dumt. Det gjelder jo norsk fotball i det hele tatt. Vi må jo utvikle spillerne! Og vi kan jo ikke gi bort de største talentene til Spania!

- Så du mener det var feil av Strømsgodset å selge Martin Ødegaard til Real Madrid?

- Selvsagt. Ja, hvordan skal han få utviklet seg på tredjelaget til Real Madrid? Det er jo tredjelaget. Skal Real Madrid ha en norsk spiller, får de sette ham på A-laget, eller så får vi ha han her, sier Eggen, som insisterer på å kalle Real Madrids B-lag Castilla for klubbens «tredjelag».

- Det må vi tørre å si. Det der tøvet med at spillerne skal spille på andre- og tredjelag der nede, det er jo helt håpløst! Jeg ville holdt dem tilbake. Jeg måtte jo slippe Steffen (Iversen journ.anm.) tidlig, han var bare tyve år gammel. Ellers var de et par og tyve år før de reiste ut.

Les mer: - Vi kan ikke gi bort de største talentene til Spania

[Bananskrue]

Greit nok tenkt av Eggen men strømsgodset hadde jo dårlige kort på hånda her. Valget var å selge ham nå for noen millioner eller la han gå gratis om et år.

[1972 Miami Dolphins]

Eggens utspill er nok ikke en direkte kritikk av Godset heller, det er noe feilrettet (medias vinkling?) frustrasjon over unge spilleres(og deres representative) valg.

Nå som brikkene har lagt seg så er det vanskelig å se at delvis spill på Castilla er bedre utvikling for Ødegaard enn fast spill i Tippeligaen.

På samme måte er det vanskelig å se at innhopp/kamptropp-plass i TL som 16-17åring skal være et dårligere alternativ enn akademiplass blant tusenvis av andre unggutter hos Engelske lag.

Dette handler om agentenes ønske om å flytte på spillere i håpet om store penger kombinert med unggutters guttedrøm, heller enn fornuftige utviklingsplaner.

Etter min mening.

[gisp!]

Fikk melding om at en buss med Liverpool Football Academy står på City Syd. Er de på spiller-raid på Tiller
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[2mas]

Nils Arne Eggen mener det må en holdningsendring til i norsk fotball.

– Jeg pleier å si at det er like mange holdninger som skygger i norsk fotball. Vi må ha én klar holdning til spillere som vil prøve seg i utlandet: Spill i Norge til de har bruk for deg. Hvis de har bruk for deg så har de råd til å betale også, og da kan norsk fotball vokse videre.

– Mange har en slik holdning til at unge spillere reiser til utenlandske klubber: «Ja ja, så må de få ut og prøve seg da». Det er ingen som må det. Stort sett så kommer de jo hjem igjen, sier Eggen.

Igjen drar han frem spillerutvikling.

– Mitt råd til alle er at man må utvikle spillere her i Norge. Man kan ikke stå med luen i hånda. Det er ikke så langt opp til nivået i utlandet som man tror.

Rosenborg har opprettet et eget ungdomsakademi, kalt Salmar-akademiet. Det er Eggen positiv til.

– Det høres jo veldig fint ut. Men det er jo noen fotballinteresserte «lakskarra» ute på Frøya som står bak det da, sier han spøkefullt.

Les mer: Eggens hjertesukk

[2mas]

- Verdien av god blir stadig mer verdsatt, prestasjoner teller. Det ser vi i alt fra Idol til Mesternes Mester. Dessverre er resultat en dårlig indikator på utvikling. Kanskje sitter de som styrer ungdomssatsingen litt for tett på toppidretten. Jeg håper de klarer å se på 0.-divisjon som en utviklingsarena.

Én ting er Sæther sikker på: Hvis du vil at barna dine skal bli gode i idrett, nytter det ikke å presse dem ut på fotballbanen fra de er små. Derimot er ubetinget støtte fra foreldre et stort pluss for å oppnå utvikling:

- Alle foreldrene som bringer til og fra og bidrar på andre måter er en kjempehjelp for de unge. Poenget er at støtten må være betingelsesløs. Den må handle om mestring og utvikling, ikke om seier eller tap.

Les mer: NTNU-forsker advarer mot ukritisk satsing på talenter

[gisp!]

Dagbladet: "Ikke akkurat som ungene vil?"

[gisp!]

Svært lite utvalg og mange ukjente faktorer (blant annet om noen aktuelle har dobbelt statsborgerskap og har valgt andre nasjoner), men det er trukket frem som et poeng på en konferanse nylig, så altså:

[Torbjørn]

Hva skal egentlig til for å bli fotballproff?

– Stor treningsmengde vil være et nødvendig fundament for å utvikle gode nok ferdigheter, men er også avgjørende for å tåle de fysiske og mentale påkjenningene av trening og spill på høyere nivåer senere.

Forskjeller i nivå på spillere viser seg imidlertid ikke å kunne forklares med mengden i seg selv, men er mer sannsynlig knyttet til at noen spillere får mer ut av treningen. Med andre ord holder treningen deres høyere kvalitet.

– Ferdighetsutvikling handler om å bygge sten på sten. Et godt fundament fra tidlig alder vil gi et fortrinn for å videreutvikle eller lære nye ferdigheter. Dette speiler våre funn, som viser at forskjellen i treningsmengde mellom profesjonelle og ikke-profesjonelle spillere er størst i tidlig alder. Profesjonelle spillere har rett og slett trent mer fotball fra de var veldig unge, forteller Haugaasen.

– Den underliggende motivasjonen for å delta i fotball vil variere fra spiller til spiller, og ikke minst over tid. De færreste kommer til å nå igjennom nåløyet til profesjonell status, og langt fra alle har dette som et fremtidig mål. Å ivareta motivasjonen for videre deltakelse og utvikling for hver enkelt – ikke bare som fotballspiller men også på andre arenaer – vil være langt viktigere enn å skape en trend om å trene mest mulig, forklarer han.

Det samme gjelder for hva og hvordan spillerne har trent.

– Et av våre tydeligste funn er at alle fotballproffene har tilbragt mye tid på løkka fra tidlig alder. Løkkefotballen gjenskaper mange kamplignende situasjoner, og kan derfor være hensiktsmessig blant de yngste aldersgruppene. I tillegg representerer løkkefotballen naturligvis en viktig sosial motivasjonsfaktor.

Ta leken tilbake!
Stipendiaten har lenge sett en trend i retning av at unge spillere i Norge tidligere og tidligere styres inn i et opplegg kontrollert av voksne. At treningen kontrolleres og organiseres av voksne, i stedet for barna selv, kan virke mot sin hensikt.

Aktiviteter som ungene organiserer selv har naturlige elementer av egenkontroll og selvregulering. Disse to faktorene ser ut til å være helt avgjørende for utvikling på sikt. Selvregulering vil si at ungene lærer å kontrollere seg selv og sin egen adferd - de reflekterer, evaluerer og justerer. Samtidig har spillerne selv i stor grad kontroll over hva de har mest lyst til å gjøre.
_________________
Nils Arne Eggen.

[2mas]

[Det har] i sommer vært forbudt å drive egentrening på «Flomlysbanen» i Sandnes.

(...)

Klager fra naboer på støynivået skal være bakgrunnen for dette. Naboene hevder at støynivået har økt betraktelig siden fotballbanen ble bygd.

(...)

- For det første, så skjønte jeg ingenting. Jeg skjønte ikke hvordan banen kunne være stengt i ferien, slik at barn og unge ikke får drive med sunne aktiviteter. Jeg trodde faktisk ikke på det, sier ordføreren.

- Etter hvert skjønte jeg at det hadde vært en dialog mellom kommune, naboer og Sandnes Ulf, og at de hadde valgt å stenge banen. Det rammer den uorganiserte leken og det kan jeg ikke akseptere, sier Borgli.

Han han imidlertid en klar oppfordring til alle.

- Jeg vil legge til at om det blir store folkemengder på banen til langt ut på natten, til ett-to om natten, så kan vi ikke ha det sånn. Alle må ta hensyn. Vi må ha den holdningen at vi skal vise hensyn til hverandre, sier ordføreren.

Les mer: Her bryter ordføreren «det tragiske» forbudet

[2mas]

Andreas Morisbak har betydd enormt mye for norsk og internasjonal fotball. Både som spiller og trener på toppnivå, og når det gjelder spiller- og trenerutvikling. Han var blant annet utviklingssjef i NFF i en årrekke. I forrige uke ble Morisbak hyllet av UEFA for sin lange og fantastiske innsats for UEFAs trenerutdanningsprogram.

Les mer: NFF TV: Se UEFAs hyllest til Andreas Morisbak

[gisp!]

Sitat fra en betalingsartikkel på Adressa Pluss kommer lenger nede.

Dette underbygger etter mitt syn også noe som dessverre er en stor feilkilde for utvelging av unge fotballspillere.
Mitt håp er at Rosenborg kan klare å lære noe av dette, og korrigere for "systematisert skjevutvelgelse", slik at det suverent beste fotballaget i kunnskapshovedstaden blir suverent best også på det feltet.

Vi klarer ikke å slå europeiske konkurrenter på CL-nivå på materielle ressurser, og vi har på langt nær like stort rekrutteringsgrunnlag som mange av konkurrentene.
Å være smartere enn mange av de andre kan imidlertid bli vårt konkurransefortrinn. (Vi er gått over til å jobbe smartere og mer systematisk på andre områder, bort fra "teft" og "privat, ukvantifiserbar kunnskap", men det står igjen mye.)

Man tror gjerne at man/noen rundt omkring i "kvalitetssikringsprosessen" har en veldig god evne til å plukke ut for eksempel fotballtalent.
I overveiende grad er kanskje den evnen strengt tatt for svakt dokumentert? Det de egentlig klarer er å se hvem som er født først på året og dermed jevnt over er kommet relativt lengst i utviklingen i forhold til de yngste i gruppen.
Dette er en suboptimal praksis.

Siden vi har et SalMar-akademi: Innen oppdrettsnæringen har de forsket på overlevelse basert på størrelsen på smolten. Ved å la all smolt få utvikle seg i trygge omgivelser i lukket miljø før de ved en viss størrelse ble eksponert for "naturlig seleksjon", vokste så godt som alle, 99 prosent, til slakteferdig størrelse.
Da den "naturlige seleksjonen" startet i for tidlig alder (tradisjonelt lav størrelse) var det kun 84 prosent og mye dårligere butikk.

Javisst gjør man jo noe av dette allerede: Lar spillerne være i lokalmiljøet lengst mulig.
Poenget er imidlertid at den ubevisst "systematiserte skjevutvelgelsen" kan være så dypt rotfestet i klubber og krets at man noen steder må gå opp en ny sti. Nye kartdata finnes.

Så var det artikkelen: "Elever født sent på året kan bli stemplet som tapere uten grunn"

[Whoppa]

gisp!

Hadde vært kjekt å høre hva SIB har å si om dette tema. Med sin bakgrunn som utviklingsansvarlig for barne- og ungdomsfotballen i NFF burde han jo være klar over problematikken.

[gisp!]

Jeg legger snart ut et innlegg med en oversikt som jeg håper at flere her inne kan bidra til å oppdatere for å motvirke at Molde i "norsk fotballoffentlighet" får etablert en slags hevd på å være det beste valget for talentfulle, unge norske spillere.

Med gladgutten Sunny 20LEgend Solskjær tilbake som Moldemanager, ligger det an til nye runder med panegyrisk omtale av medieyndlingen og spillerutvikling.

Solskjærs påståtte eksepsjonelle evner til å utvikle unge spillere er så godt etablert blant enkelte journalister, kommentatorer og fotballsynsere at de allikevel kanskje ikke lar seg påvirke av forsøksvise faktainnspill, men det kan jo være morsomt å prøve å samle fakta her og eventuelt ved anledning se hvordan synserne reagerer når det kræsjer med deres tro?

Dagbladet hadde 24. oktober 2015 en sak om Ajer hvor det mer enn antydes at Molde vil være et godt valg for talentet:

[gisp!]

Unge spillere inn i Molde etter 1. januar 2011, hvilken klubb de ble hentet fra og hvor de har kommet seg ut:
[Edit: Omfatter også et par unge spillere som kom inn i Molde før Solskjær ble ansatt første gang, men som "kom seg ut" etter at han ble ansatt første gang. Dog også mens Molde hadde Skullerud.
Dermed blir dette en oversikt over unge spillere som eventuelt tar et steg opp eller ned etter å ha vært i Molde etter 1. januar 2011.]

[Largactyl]

Var det ikke en forsvarsspiller fra Fyllingen eller Løv-Ham som var aktuell for Molde og oss, men valgte fergekaia? Var rundt da Solfjær ble trener sist, om jeg husker rett. (Ser nå at det var Kevin Duré, som var ønsket av Molde, Rosenborg og Werder Bremen i 2011. Han gikk til FFK og spiller der enda).

[Largactyl]

Flytt hvis nødvendig.

http://www.ba.no/sk-brann...5-8-247264

[Brakkebirger]

En agent blir mer lukrativ for andre talenter dersom han kan vise til at han har klart å eksportere spillere tidligere.

I tilegg til at det engang er slik at overganger er det dem tjener penger på.
_________________
Hjemme, Borte, Overalt

[Zorac]

Med Henriksens nært forestående overgang til Napoli, har vi en RBK-utviklet trønder i tre av de fem største ligaene i verden. Det kan fort bli en fjerdemann ut med Selnæs.

Det er ikke noe som holder meg våken om nettene, men jeg synes det er litt trist at norske medier så vidt meg bekjent ikke har trukket frem RBK som utviklingsklubb, i hvert fall når det var få jævla lett for alle å slenge seg på myten om at vi kjøpte alle talentene i Norge for 15 år siden.

Vi får se om Henriksen nå får noe mer oppmerksomhet når han havner i en litt mer sexy liga, men det er ingen automatikk. Tettey har ikke fått fryktelig mye spaltemeter selv om han som eneste(?) nordmann spiller fast i en Permier League-klubb - en liga norske medier har kollektiv runkering rundt.

RBK har vært soleklart best i klassen på å utvikle spillere som faktisk spiller og leverer på høyt nivå de siste årene, og det ser ut til å fortsette å gro frem klassespillere etter norsk målestokk.

Tommel opp til Rosenborg og en annen finger til mediene.

(Prøvde meg her, flytt til annen tråd om ønskelig)
_________________
Influencerâ„¢

[Brakkebirger]

Litt av grunnen til at vi kanskje ikke har fått veldig mye oppmerksomhet er at overgangene ikke har vært direkte i mellom Rosenborg og de 'store klubbene' men gjerne via andre klubber og ut. Så er det jo også ikke spillere som jeg har inntrykk av ønsker å vær veldig mye i media sitt søkelys.

Joshua King spiller vell også relativt 'fast' i Bournemouth, for ordensskyld.
_________________
Hjemme, Borte, Overalt

[2mas]

Åtte gutter født i 2003 har meldt overgang fra andre Trondheims-klubber til Trygg/Lade. Det får fotballkretsen til å reagere.

(...)

I Sportsklubben Trygg/Lade er styreleder Jan Frode Saasen kjent med at overgangene på 2003-årgangen er blitt en «snakkis» i fotballmiljøet.

- Jeg er kjent med saken, og jeg kan si at vi driver ikke med fisking. Dette har ikke vært en hovedstyresak, men er håndtert på laveste nivå, noe som vil si på det laget det gjelder i samråd med klubbens sportslige utvalg, sier Saasen.

At spillere fra andre bydelsklubber ønsker seg til Trygg/Lade opplever han som et nytt fenomen.

- Kanskje har det å gjøre med at vi har to trenere med B-lisens på dette kullet, men det blir bare spekulasjoner, sier styrelederen.

Les mer: Idrettsleder advarer mot klubbskifter i ungdomsfotballen