| View previous topic :: View next topic |
| Hvem blir nærmerste utfordrer til seriemesterskapet? |
| Bodø/Glimt |
|
1% |
[ 1 ] |
| Haugesund |
|
0% |
[ 0 ] |
| Lillestrøm |
|
0% |
[ 0 ] |
| Mjøndalen |
|
6% |
[ 6 ] |
| Molde |
|
78% |
[ 72 ] |
| Odd |
|
7% |
[ 7 ] |
| Sandefjord |
|
1% |
[ 1 ] |
| Sarpsborg |
|
0% |
[ 0 ] |
| Start |
|
1% |
[ 1 ] |
| Strømsgodset |
|
0% |
[ 0 ] |
| Tromsø |
|
1% |
[ 1 ] |
| Viking |
|
2% |
[ 2 ] |
| VÃ¥lerenga |
|
1% |
[ 1 ] |
| Aalesund |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Total Votes : 92 |
|
| Author |
Message |
Green Goblin Rutinert

Joined: 26 Jul 2010 Posts: 705
|
Posted: 28.01.2015 18:33 Post subject: |
|
|
Mot Häcken?
Stabæk vs Follo 4-1
Bærum vs Stabæk 2-0
Ny match mot FFK fredag, har så langt avtalt 15 treningskamper. |
|
| Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 28.01.2015 23:09 Post subject: |
|
|
| akrgi wrote: | | Er du villig til å lage en slik tråd igjen, Attaboy? |
Da ble det til det, gitt: Tippeligalagenes treningskamper 2015
Satser dog på massiv hjelp fra andre på forumet når det kommer til utvidet kamp- og resultatservice!  _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10818
|
Posted: 15.02.2015 14:55 Post subject: |
|
|
Snittalder i eliteserien
Stabæk: 22,8 år
Molde:23,2 år
Viking: 23,2 år
Aalesund:23,4 år
Tromsø: 23,6 år
Strømsgodset: 24,1 år
Sandefjord: 24,1 år
Lillestrøm: 24,5 år
Mjøndalen: 24,6 år
Haugesund: 24,8 år
Bodø/Glimt: 24,8 år
Odd Grenland: 24,9 år
Rosenborg: 25,0 år
Sarpsborg 08: 25,0 år
Start: 25,0 år
Vålerenga: 26,5 år
Fra artikkelen i Adressa/100% sport. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18607 Location: Oslo
|
Posted: 15.02.2015 14:58 Post subject: |
|
|
| Viser hvilken ekstrem effekt elendig økonomisk styring har på tropp, kvalitet og talentsatsing. Uten å ha tall å backe opp tipset mitt med så føler jeg meg sikker på at Rosenborgs snittalder på 25.0 ville vært blant de to-tre yngste troppene i TL for 3-4 år siden. Nå er det blant de eldste. |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12007
|
Posted: 15.02.2015 15:32 Post subject: |
|
|
Egentlig overrasket over at RBK har blant de eldste troppene, men det sier jo litt om hvor mange unge spillere som er i TL om dagen. RBK har 25 år i snitt, ett snitt som blir dratt opp en del av Rønning, Lunna, Dorsin og Gamst, hvor jo Dorsin er eneste som spilte mye i fjor høst.
Bare det å erstatte Rønning og Gamst (Noe som vel burde skje denne sesongen/etter sesongen) med ca 10 år yngre spillere vil ta snittet ned fra 25 til 24. Vil bli enda ett år yngre om Dorsin og Lunna også ble erstattet. Men vil tro at begge de kommer til å være i RBK også neste sesong, selv om Lunna vel bare har kontrakt ut året. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10818
|
Posted: 15.02.2015 16:03 Post subject: |
|
|
Bare for å nevne det:
Berg Hestad drar opp snittet i Molde med et halvt år. Alle andre endringer holdt utenfor, vil alderssnittet deres være lavest i Tippeligaen når han gir seg.
Avisen opplyser ikke hvilket antall spillere de har lagt til grunn for de ulike lagene og hvordan de har hentet informasjonen, men det virker som om de rett og slett har benyttet klubbenes nettsider. Ulik oppdateringskvalitet på klubbenes nettsider kan da ha innvirkning.
Mangler i troppene (som blir supplert før overgangsvinduet stenger) vil også innvirke, så måletidspunktet kan gi litt tilfeldige utslag.
Vålerengen har for eksempel kun 19 spillere i A-stalloversikten på sin side. (Tilsammen 504 år/19 spillere =26,5 år, som stemmer med gjennomsnittsalderen avisen har kommet frem til i oversikten.)
Imidlertid står de foreløpig med kun Daniel Fredheim Holm angitt som angrepsspiller.
Både Omarsson (20) og Braaten (snart 33) mangler pr dato i troppsoversikten på klubbens nettside. Sander Berge (16) mangler også.
Mye gammelt i VÃ¥lerengen, men alle disse har kontrakt kun ut sesongen: Berre (39), Hirschfeldt (36), Muri (33), Braaten (32).
Wæhler (38 ) har jeg ikke sett noen kontraktslengde på. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Attaboy Veteran

Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 15.02.2015 16:19 Post subject: |
|
|
Man kan med andre ord lese artikkelen med en klype salt. Vi får se an tallene når serien har startet. Regner med at klubbene da har ført opp riktig A-stalloversikt. _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12007
|
Posted: 15.02.2015 18:12 Post subject: |
|
|
Skjer ting med stallene frem mot seriestart og til overgangsvinduet stenger, Helmersen kan jo feks bli en fast del av A-stallen til RBK og det kan komme spillere inn og ut hos RBK og andre klubber som gjør at gjennomsnittsalderen forandres.
Så har jo spillere bursdag også. Synes egentlig at de burde telle det antall år en spiller blir i år og ikke om han er 24 nå men blir 25 om en måned feks, da blir det jo mer "feil" i oversikten, i hvert fall slik jeg ser det. Teller man med alderen alle RBK spillerne blir i år så er snittet ca 25,8 år mens Molde har ca 24,1. |
|
| Back to top |
|
 |
krysstvælla Rutinert
Joined: 06 Mar 2013 Posts: 515
|
Posted: 03.03.2015 08:08 Post subject: |
|
|
| Ser VG+ har en sak om Tippeligastjernenes eventyr i Kina. Noen som er villig til å gjøre den tilgjengelig her? |
|
| Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22411
|
Posted: 03.03.2015 12:51 Post subject: |
|
|
KINA FOR SINE FØTTER: Øverst fra venstre Davy Claude Angan (Molde til Hangzhou Greentown for ca. 10 mill. kroner), Franck Boli (Stabæk til Liaoning Whowin for mellom 10 til 12 mill., Abdurahim «Ibba» Laajab (Bodø/Glimt til Hebei China Fortune for ca. seks mill.), Abderrazak Hamed-Allah (Aalesund til Guangzhou R & F for 30 mill.), Vidar Örn Kjartansson (Vålerenga til Jiangsu Guoxin-Sainty for 26 mill.), Daniel Chima Chukwu (Molde til Shanghai Shenxin for 10 mill.) og Aaron Samuel (Sarpsborg til Guangzhou R&F for 10 mill.). Foto: NTB SCANPIX og BJØRN S. DELEBEKK.
Tippeliga-heltenes kinesiske eventyr
Glem Premier League, La Liga eller Bundesliga. Kina er blitt Tippeligaens viktigste eksportarena.
Så mange som syv av de mestscorende angrepsspillerne i Norge de siste årene er kjøpt opp av hardtsatsende klubber i verdens mest folkerike nasjon.
– Kina ser til Tippeligaen. Abderrazak Hamdallah og Aaron Samuel har gjort det så bra at det er blitt «mote» å hente spisser fra Norge, forteller agent Atta Aneke til VG.
Bare siden i fjor sommer har han solgt Aaron Samuel fra Sarpsborg, Daniel Chima fra Molde og Abdurahim «Ibba» Laajab fra Bodø/Glimt til kinesisk fotball. Felles for samtlige: Både overgangssum og lønn er på et nivå som ikke europeiske klubber kan matche.
– De kinesiske klubbene er søkkrike og betaler langt over det som er markedsverdien. Europeiske klubber er ikke i nærheten av å kunne betale samme lønn eller overgangssum for spillere på dette nivået. Norske klubbledere skal være veldig glade for at dette markedet har åpnet seg opp. Og jeg tror ikke det blir en boble, jeg tror den kinesiske superligaen bare kommer til å vokse, sier tidligere sportssjef i Fredrikstad og nåværende C More-ekspert Joacim Jonsson.
Beleilig
For økonomisk skakkjørte norske klubber kunne ikke det nye markedet i Østen kommet på et mer beleilig tidspunkt. Da Jiangsu Guoxin-Sainty totalt ga rundt 26 millioner kroner for Tippeligaens toppscorer Vidar Örn Kjartansson var det umulig for Vålerenga å si nei. Og det ble like vanskelig for islendingen å avvise en netto årslønn på nærmere ti millioner kroner – selv om han drømte om en stor europeisk liga.
– I Kina har de penger. De har kapital som ønskes å brukes på fotball for å bygge opp en liga. Og det er jo verdens største marked, det sier seg selv at det finnes midler. I en del europeiske land har overgangssummene blitt minimale, så du kan godt si at jeg er blitt glad i Kina, sier Vålerengas daglige leder Stig-Ove Sandnes.
Sarpsborg og nigerianske Aaron Samuel var også strålende fornøyd med at Guangzhou og trener Sven-Göran Eriksson bladde opp i fjor sommer. Østfoldingene cashet inn over ti millioner kroner, Samuel tidoblet lønnen, men det var «Svennis» selv som virkelig tok jackpoten noen måneder senere: I november skrev svensken en toårskontrakt med Shangai SIPG som ifølge Expressen er verdt 48 millioner kroner netto – i året.
– Aaron virker strålende fornøyd med å spille i Kina. Han tjener mye penger, blir hentet av privatsjåfør og lever et luksusliv. Det er også lukrativt å selge til kinesiske klubber. Vi føler vi ble veldig godt behandlet. Men det er også et uoversiktlig marked der vi ikke helt vet hvor mye penger som er i omløp, sier Sarpsborgs sportssjef Thomas Berntsen.
Eksplodert
Daniel Nannskog spilte for den nå nedlagte klubben Sichuan Guancheng i 2003 og 2004. Han tjente også bra, men langt unna fantasisummene dagens angrepsstjerner henter i kinesisk fotball.
– Det har virkelig eksplodert lønnsmessig etter at jeg var der. Man blir litt misunnelig når man hører hvilke summer enkelte spillere tjener, sier Nannskog og ler.
VAR KINA-PROFF: Daniel Nannskog. Foto: TORE KRISTIANSEN
– Hvordan trivdes du i Kina?
– Jeg bodde i Chengdu midt inne i landet, og det var ganske tøft. Det fantes bare fem-seks restauranter som man kunne gå på. Jeg kunne bli misunnelig da vi spilte mot lag fra Beijing og Shanghai. I de store byene finnes det europeiske områder hvor det er mye lettere å bo og leve, sier den tidligere Stabæk-spissen.
For en fotballnasjon som kun har deltatt i VM en gang (2002), er det nå en voldsom interesse for å bygge opp en god liga som kan bedre både klubb- og landslagsfotballen. På sine handleturer til Norge har de kinesiske klubbene kun gått etter angrepsspillere.
– Det blir nok lenge til vi selger en høyreback til Kina. Siden det er et tak på hvor mange utlendinger de kan ha, er det først og fremst spisser som blir hentet, sier Thomas Berntsen.
– Dette handler også om hvem som har levert der borte. Hamed-Allah og Aaron Samuel var kanskje det beste spissparet i ligaen i fjor. Svenske Tobias Hysén hadde også en kjempegod sesong. Det gjør at flere klubber ser mot Skandinavia. Men vi er avhengig av at Tippeliga-eksportene fortsetter å gjøre det bra for at det skal bli flere salg i fremtiden, mener Atta Aneke.
Grundig
Han mener at tiden der Kina hentet avdankede superstjerner er forbi.
– Den kinesiske ligaen er ikke som før. Tidligere var det bare eldre og avdankede spillere som dro dit fra Europa. De er ikke lenger interessert i de på 34–35 år. Men de gjør en grundig jobb. Shanghai Shenxin hadde gått gjennom over 100 alternativer før de bestemte seg for Daniel Chima Chukwu fra Molde, sier Aneke.
Kun en av de syv spillerne med Tippeliga-bakgrunn har gått til en klubb på nivå to i Kina. Men for Abdurahim «Ibba» Laajab, som aldri har tjent særlig med penger på fotballen, er overgangen til hardtsatsende Hebai China Fortune et eventyr. Både sportslig og økonomisk.
– Det er helt konge, sier norskmarokkaneren – med en netto årslønn på mellom fire og fem millioner kroner i klubben som satser stort på å rykke opp denne sesongen.
Hans nye arbeidsgiver het tidligere Hebei Zhongji og hadde tilholdssted i Hong Kong. Nå er klubben kjøpt opp av et investeringsselskap, har byttet navn til Hebei China Fortune og flyttet til en by like utenfor Beijing. Klubben trenes av serberen Radomir Antic – med en fortid i Real Madrid, Atlético Madrid og Barcelona.
– Jeg vet at klubben satser veldig. De har hentet en god del bra spillere og har en fantastisk bra trener. Jeg vet ikke så mye om kinesisk fotball, men det blir gøy å se hvordan nivået er, sier Ibba. |
|
| Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 03.03.2015 13:13 Post subject: |
|
|
| Alle skjønner at Ibba ikke drar pga 4-5 mill i årslønn, men heller nye og moderne mobiltelefoner. |
|
| Back to top |
|
 |
krysstvælla Rutinert
Joined: 06 Mar 2013 Posts: 515
|
Posted: 03.03.2015 13:22 Post subject: |
|
|
Mange takk, Hedon!  |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.03.2015 15:52 Post subject: |
|
|
– De kinesiske klubbene er søkkrike og betaler langt over det som er markedsverdien. Europeiske klubber er ikke i nærheten av å kunne betale samme lønn eller overgangssum for spillere på dette nivået.
Dette kan (nok en gang) rive ned eventuell nøkternhet og fornuft i ligaen, frykter jeg. Har allerede hørt eksempelvis LSK-supportere si at de i hvertfall burde få 10-15 millioner for Lundermo når Kjartansson går for 25+.
I såfall er det bare å fortsette med egenutvilking og rimelige utenlandsimporter. Å handle innad i Norge blir neppe mer fornuftig fremover, og det er jo allerede hinsides all fornuft. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 03.03.2015 16:29 Post subject: |
|
|
| Samtidig vil det jo være et tidsspørsmål før kinesiske klubber oppdager kompetansen til talentspeidere og begynner å handle høyere kvalitet for tilsvarende overgangssummer fra andre land. Hvis de nå tror de har funnet en gullgruve, vent til de finner ut hva de kan få fra andre europeiske land. |
|
| Back to top |
|
 |
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 811
|
Posted: 04.03.2015 11:45 Post subject: |
|
|
Kanskje det er flaks at kineserne er så vannvittig rasistiske, så de ikke ser mot sør-amerika og afrika, men bare mot europa!
(veldig flåsete innlegg som på ingen måte skal tas alvorlig) |
|
| Back to top |
|
 |
OrionPax Forumsjef

Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9818 Location: Drammen
|
Posted: 04.03.2015 11:59 Post subject: |
|
|
Men det forklarer vel ikke Aaron Samuel?  _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
| Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22411
|
Posted: 04.03.2015 12:21 Post subject: |
|
|
| Heller ikke Hamedallah, Ibba, Angan, Chukwu eller Boli, for den saks skyld. De henter jo stort sett afrikanere som bare er her på mellomstopp. |
|
| Back to top |
|
 |
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 811
|
Posted: 04.03.2015 13:05 Post subject: |
|
|
| Jeg tror dere gikk glipp av den linja der det sto at innlegget ikke skulle tas seriøst! |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10818
|
Posted: 17.03.2015 18:02 Post subject: |
|
|
| gisp! 15. februar 2015 wrote: | Snittalder i eliteserien
Stabæk: 22,8 år
Molde:23,2 år
Viking: 23,2 år
Aalesund:23,4 år
Tromsø: 23,6 år
Strømsgodset: 24,1 år
Sandefjord: 24,1 år
Lillestrøm: 24,5 år
Mjøndalen: 24,6 år
Haugesund: 24,8 år
Bodø/Glimt: 24,8 år
Odd Grenland: 24,9 år
Rosenborg: 25,0 år
Sarpsborg 08: 25,0 år
Start: 25,0 år
Vålerenga: 26,5 år
Fra artikkelen i Adressa/100% sport. |
En måned er gått og det ser nå slik ut i en oversikt NRK har laget.
NRK regner til og med med to desimaler, så vi kan nok stole ekstra mye på nøyaktigheten i svaret de presenterer.
Venter på oppfølger.
Jeg har regnet ut at dersom foryngelsen i Start fortsetter i samme tempo som den siste måneden, vil de den 8. januar neste år, litt ut på kvelden, ha et lag som gjennomsnittlig ikke har lov til å spille i Tippeligaen da gjennomsnittet bikker under 14 år.
Litt usikker på publiseringstidspunkt for artikkelen, så kan bare gi cirkatid på kvelden, og beklageligvis ikke med flere desimaler, for når dette merkelige fenomenet eventuelt ville kunne inntreffe. Heldigvis er det spillefri så de har tid til å finne en løsning. (Leie Kovacs for eksempel.)
Godset har i gjennomsnitt eldes i en hastighet som, dersom den vedvarer, vil gjøre dem til gjennomsnittlig Tippeligaens eldste lag når vi møter dem borte 25. oktober. (28,74 år - NB: Da har jeg rundet av siste desimal oppover.)
Vet ikke hvordan dette fungerer helt på individnivå, men antakelig vil det fungere for en gjennomsnittsspiller?
Kovacs fylte 37 år for en drøy måned siden (7. februar), men er vel snart 38 (gjennomsnittlig) når vi møter dem hjemme lørdag 18. april.
For enda mer tull med tall se heller:
NRK: "Her er det eldste- og det yngste laget i eliteserien"
| Quote: | | Gjennomsnittsspilleren i eliteserien er 24,21 år. Mens Vålerenga i gjennomsnitt har den eldste troppen, stiller Stabæk med den yngste. |
_________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 17.03.2015 18:22 Post subject: |
|
|
| Molde har altså 12 spillere mer enn oss. Kun Stabæk har færre. Skal godt gjøres å konkurrere om gullet da, men får ha trua likevel. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 17.03.2015 18:26 Post subject: |
|
|
Så har det litt med konsentrasjon å gjøre også. Vår eldste mann er 33, kun Stabæk, Ålesund, og Mjøndalen har yngre eldstemann.
Og så har Molde 32 spillere, da. 33 om Bakenga kjører full Judas. De har altså tett oppunder 9% av alle spillerne i 16-lagsligaen vår.
Lurer på hvor oppdatert og nøyaktige disse listene egentlig er. Teller Solli og Helmersen med for oss, for eksempel? _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12007
|
Posted: 17.03.2015 18:28 Post subject: |
|
|
Kan vel ikke være helt 100% rett den lista. Ernan Markovic feks er vel ikke i A-stallen til Molde enda.
Så har RBK 21 spillere (22 om man tar med tredjekeeper) ettersom Helmersen nå ble klar for A-stallen i dag (ble dermed også yngste i RBK også).
Last edited by Vegard2711 on 17.03.2015 18:32; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6641 Location: Oslo
|
Posted: 17.03.2015 18:32 Post subject: |
|
|
Medregnet Helmersen som ble tatt opp i dag teller Rosenborgs A-stall for øyeblikket 21 spillere. Ikke tatt med Storevik, Sørmo, Sørloth og Solli. _________________ No al calcio moderno |
|
| Back to top |
|
 |
Vegard2711 Legende

Joined: 25 May 2011 Posts: 12007
|
Posted: 17.03.2015 18:49 Post subject: |
|
|
Kan vel dermed si at det er 10 spillere forskjell på RBK og Molde. Tar da ikke med tredjekeeper til RBK (Faye Lund til sommeren og nå Hagen/Storevik) eller det som jeg regner med er 3 keeper i Molde nå, Horvath.
Men det må jo nevnes at selv om Molde har så mange spillere så er det minst 5-6 stk av dem som står oppført i A-stallen som neppe kommer til å spille noe særlig i år. Joshua Gatt, Ben Spencer, Eskil Rønningen, Andreas Hollingen og Amidou Diop feks. Så har de ett par andre unggutter som nok ikke vil spille så altfor mye heller i Hestad og Haugan og Ole Martin Rinadrøy.
Kan jo være at noen av de unge som er nevnt her vil få gjennombrudd i år (første og fremst fra de 3 sistnevnte vil jeg tro), men neppe noe særlig mer enn 1-3. Så selv om stallen til Molde teller 31/32 spillere så er det i realiteten rundt 25-26 spillere som kan være med å bidra pdd.
Hos RBK derimot så vil jeg si at samtlige 21 i A-stallen kan være med å bidra siden RBK ikke har svake under middelmådige utlendinger og en haug av unggutter som neppe får noe særlig med spilletid. De ungguttene som er i A-stallen til RBK (Sæter og Helmersen av de som fortsatt er juniorer) vil jo mest sannsynlig få en del spilletid.
Molde har en bra stall, men det er jo forskjell på kvalitet og kvantitet. Men med det sagt så har de jo 25 spillere som holder ett bra nivå noe som er veldig mye i TL standard. |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10818
|
Posted: 17.03.2015 19:07 Post subject: |
|
|
Ser ut som om NRK i det minste har tatt utgangspunkt i cirkaalder før de endte opp med et svar med to desimaler.
Gjennomsnittsalderen på de 20 i RBK-troppen (før Helmersen) er for øvrig 25,9 år om man bruker fødselsdato og ikke kun antall fylte år.
Med Helmersen blir det 25,5 år.
Aner ikke hvordan NRK har klart å finne tallet sitt. Det blir "25,45" hvis man legger inn (Hansen) 25, (Lund Hansen) 32, (Dorsin) 33 osv _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
 |
|