RBK og treningskultur

[1972 Miami Dolphins]

Men da forbeholder jeg meg retten til å sette spørsmålstegn ved retningen dette har tatt i Norge de siste årene. Du trenger ikke å være enig, men jeg mener vi må ha et større fokus på å spille fotball med høy intensitet, å bli godt trent skal komme som en effekt av dette.

Å ha fysisk trener som måler spurter, vektløfting, tester piss og sørger for at ingen blir skadd er vel og bra, men når A-laget har fridag, restitusjonsdag, rolig trening før kamp og ikke klarer å holde 90 minutter fotallkamp 1 gang i uka så er det på tide å evaluere måten man jobber på.

Du sier jo det samme som Erik Hoftun med argument på hvorfor han ikke ville ansette NAE. Han hadde ikke samme syn på fysisk trener, kosthold, restitusjon og trening som RBK har idag.

Vel sveininge og Hoftun: Under NAE holdt RBK rekorden på best O2-opptak i hele verden i nesten 10 år, idag klarer ikke spillerne våre å fullføre 1 90minutters kamp i uka.

Så kan man enten fortsette å restituere og høre på fysisk trener som sier vi er bedre trent enn noengang, eller så kan man vurdere hva vi skal gjøre for å bli best trent i fotballsammenheng igjen. For det er faktisk koplett ubrukelig om troppen vår er best trent noengang på fysisk treners tester om de ikke kan spille fotball i mer enn 60 minutter.

[sveininge]

[DelPiero]

Til info: Verheijen er den treningseksperten som står for mest mulig fotballspill med høy intensitet på ulike banestr gjennom en treningsuke.
_________________
Dersom valget hadde stått mellom å score mot Liverpool fra 40 meter på Anfield eller ligge med Miss World, ville det vært vanskelig å velge. Heldigivis har jeg gjort begge deler.
-George Best-

[1972 Miami Dolphins]

Det er tydelig at vi snakker forbi hverandre, antagelig fordi du umiddelbart bestemte deg for å være steilt uenig med meg

Jeg har ikke kritisert Verheijen og Bangsbo.

Jeg har derimot sagt meg enig med fotballekspertenes utsagn om at retningen vi har tatt i Norge på dette punktet ikke nødvendigvis er bra.

Og jeg har forankret det med eksempelet i vår egen klubb.

[sveininge]

[1972 Miami Dolphins]

Poenget er at vi ikke gjør det riktig, og det gjelder for mange norske klubber. Kritikken går på hvordan dette løses i norske klubber idag, ikke kritikk mot treningskunnskap generelt.

Det er helt naturlig at kritikken dukker opp når laget gjør det dårlig og helt åpenbart er elendig trent. Men det er kritikk som går på det vi gjør idag i klubben og Norge med våre fysiske trenere og opplegg, ikke alle fysiske trenere og alle fysiske tilnærminger og filosofier til trening.

Så: kritikken går på hva vi gjør, ikke hva som kan gjøres.

[gisp!]

Har norske trenere forstått Verheijen helt korrekt?
Har Hjelde&co klart å implementere høy nok intensitet i treningene, har de lagt inn for mye restitusjon, ødelegger øvrig trening noe? Hvor er ballen?

Spørger kun. Noen korte sitater. (Kun utdrag fra artikler. Linker for de ivrigste som vil ha mer.)

[1972 Miami Dolphins]

Kanskje det kunne være fornuftig å se litt til hva NAE gjorde? Høy-intensive 6X6/7x7 etc. til spillerne var tomme. Altså, ikke så mye fokus på pulsklokke, nøyaktig antall spurter eller nøyaktig antall minutter. Litt mer konkurranse, ekstrem intensitet, jobb til du går i bakken?

Er så lei av den gjennom-metodiske tilnærmingen til trening der et papirark forteller hvor lenge du skal holde på uavhengig av hvordan spillerne ser ut/responderer som vi har idag, pulsklokker, spurter med kjegler, restitusjons-dager, hviledager, fridager, kosedager og lavintensitetøkter.

Midt oppi all denne vitenskapelige tilnærmingen så er det(syns jeg) viktig å ta de grunnleggende tingene med, sånn som straff og belønninger og rangsystem.

Syns Skammelsrud sa det veldig greit i en artikkel:

[Spartacus]

I nesten alle andre profesjonelle sammenhenger fordrer vi rasjonalitet, men når man presterer dårlig på fotballbanen er svaret å bryte med dette prinisppet. Vi må trene mer, løpe mer, trene hardere, og spille mer fotball. Det er en veldig enkel årsakssamennheng, og det er bare løse definisjoner. Ingenting konkret, men bare antagelser basert på "folkelig fornuft". For alle har spilt fotball, og det høres jo logisk ut om man trener mye og hardt blir man i god form.

Problemet er at man lengst har testet dette, og funnet ut at dataene ikke støtter opp under dette synet. Så har man gjentatt testene, men ikke klart å motbevise den første konklusjonen. Hjelde er kanskje den mest faglige sterke personen i hele vårt støtteapparat, mens de andre baserer seg på antagelser og personlige preferanser.
_________________
“A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.�

Zeman

[Jangusk]

Eggen snakka om å trene med høyere frekvens og at spillere tåler mye mer enn det gis inntrykk av. At fotballspillere rett og slett ikke kan trene for mye, når de trener med ball. De får jo også pauser jevnlig. KI har innført nettopp dette bekrefter Skjelvik i tv-adressa etter kamp. Masse kamp-lik trening med ball og med samme trykk som i kamp. Så får vi se om dette hjelper. I dag holdt vi i alle fall i 90 min. pluss.
_________________
thumb/b2gwNyta.jpeg

[zaphod81]

[1972 Miami Dolphins]

[PerO]

[Pirlo]

Øker treningsmengden ytterligere

[Zorac]

Ekstra økt med fokus på spill og trening på formasjon og roller. Man kan si mye om Brutter'n, men det er svært liten tvil om at vi trener mer og riktigere nå enn under Perry.
_________________
Influencerâ„¢

[Achtung]

Er veldig positiv til Kåres tanker om trening. På lang sikt er jeg sikker på at det vil heve nivået betraktelig.

Men hva er rollen til Hjelde nå? Hardkjøret som Kåre legger opp til er vel helt motsatt av tankene Hjelde har om trening?

[2mas]

Jeg har ikke full oversikt, men Ingebrigtsen sier sjøl til rbk.no at han ikke tror belastninga er større enn før, bare at man tør å spille mer fotball.

Har vel en forståelse av at Wiggen var en forkjemper for å unngå (unødvendige) skader på trening, og var en av de største bremseklossene for mer spilløvelser.

[Zorac]

Som et paradoks fører nok mangel av trening på kamplignende situasjoner for å unngå skader til økt fare for skader i kamp, vil jeg tro. Godt vi har kommet videre derfra.

Hjelde har fått hard medfart her på forumet, og jeg kan ikke uttale meg i særlig grad for eller imot dette. Men jeg tenkte å prøve å sette meg mer inn i det. Hvilken rolle og hvilke oppgaver har han egentlig? "Styrer" han trening i styrkerom og slike ting? Setter han opp treningsopplegg sammen med resten av trenerne?

Vi har vel hatt Hjelde som fysisk trener også i perioder hvor vi har vært godt trent? Jeg unnskylder ingen, men forrige trenerteam (med etter hva jeg forstår Wiggen som en "diktator" i front) virket å være lite tilsnakkendes på det meste.
_________________
Influencerâ„¢

[Jakob]

"Vi trener dobbelt så mye og 10 ganger så hardt." - Selnæs om det nye treningsregimet

[EspN]

Kanskje påtide at vi trener hardere..men skjønner ikke hvorfor intensiteten vår er lik 0..er det mentalt eller er vi for dårlig trent enda?

[Achtung]

Har vi trent dårlig over flere år, tar det mer enn 2 mnd å komme i god form. Først til neste år vil vi virkelig kunne dra fordel av det Kåre har startet.

[gisp!]

Vet ikke om det stemmer med målingene til trenerteamet, men spillerne holder faktisk lenger i kampene nå enn for et par måneder siden. Slår bare fast at sånn er det. Er ikke nødvendig å gå inn på noen diskusjon om det
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[nin]

Men vi virker ikke veldig freshe, for å si det mildt. Førsteomgangene er ikke akkurat sprudlende for tida. Så sånn sett kan du si vi holder kampen ut, men vi starter dog heller ikke egentlig før i andre omgang.

[Nidaros 79]

Så Sælnes var herlig kritisk til Perry & co i RBK-magasinet i går.
I tillegg var det slik at også Helland hadde uttrykt seg negativt rundt trening generelt under Perry...
Noen som har sitat/link til dette?

[sidney]

Vi har vel mer eller mindre fått bekreftet det denne tråden stort sett har handlet om - at laget har trent for dårlig. At spillerne virker trege nå kan jo skyldes at de er tunge etter kraftig økning av treningsdosene den siste tida. På lang sikt bør dette gi gevinst.