Framtidige trenerkandidater

[germain]

Hvis Sollied er uaktuell og alternativet er å ansette en traust, skandinavisk 4-4-2-trener i Hodgson/Svennis-tradisjonen, eller å gamble vilt på en nederandsk juniortrener - så synes jeg like gjerne vi kan gå for Fagermo. Jeg synes heller ikke det er en god idé å fiksere seg på at kandidaten må ha "vunnet noe". Skjebnen til f.eks. Norling i Brann viser at det ikke behøver å bety en dritt.

Spørsmålet er om Fagermo står for den fotballfilosofien vi vil ha i klubben. Her har jeg rett og slett ikke sett nok av Odd til at jeg føler at jeg kan uttale meg. 4-3-3 er vel og bra, men som mange har påpekt er det ikke formasjonen som er fundamentet i RBK-filosofien. Det er: artig og angrepsvillig fotball, godfot og høyt press med fart og kraft i overgangene. Det eneste riktige for RBK nå er å rendyrke den filosofien og finne en trener som står kompromissløst på disse verdiene.

[Kamerat Ola]

Helt enig. Formasjon skal være uvesentlig så lenge vi spiller fotball i god Rosenborg-ånd.

[NC]

[eksil]

@chen (og alle andre)

Det som svært mange på dette førsteklassede forumet hele tiden glemmer, er etter min bestemte mening betydningen av trenerens evne til å påvirke omgivelsene på bakgrunn av sin personlighet, og andre psykiske og sosiale faktorer som kan ha innvirkning.

Rosenborg er en unik klubb i Norge.

Enkelte har trukket frem begrep som autoritet når de beskriver en bra egenskap på vår neste trener, eller mangelen på dette hos våre forrige to trenere. Jeg er enig i det.

Samtidig er ikke autoritet noe som oppstår automatisk, men som Max Weber forklarte det; en makt som annerkjennes som legitim av både maktpersoner og maktesløse.

Dermed har en person med autoritet, i den forstand vi tenker, makt og innflytelse på omgivelsene.

Og hvordan oppnår man en slik anerkjennelse fra supportere, spillere, og omgivelser i norges vanskeligste jobb?

Svaret på det spørsmålet kan sikkert trekkes hit og dit. Den amerikanske psykologen og forskeren Martin Seligman er imidlertid berømt for begrepet "lært hjelpeløshet". Det handler i bunn og grunn, meget forenklet, om at det er lett å bli negativt innstilt og gi opp etter at man har opplevd gjentatte ganger med motgang.

Så hvis vi overfører det til Rosenborg og omgivelsene er det naturlig å tenke at det ikke nødvendigvis blir lettere å ta over som trener etterhvert som resultater og misnøye stadig forverres.

En trener som Fagermo vil raskere enn eksempelvis Sollied kunne bli trukket i tvil når resultatene uteblir, fordi han ikke har samme makt som Sollied. Vi supportere anerkjenner i større grad Sollied, og gir ham dermed mere "makt", slik Weber forklarer.

Jeg tror det med "type" er vel så viktig, kanskje viktigere enn fotballkunnskap når en ny trener går inn dørene i januar.

Hvem kan bære den blytunge kulturen og kravene på Lerkendal?

Jeg har ikke noe svar Chen, men jeg tviler sterkt på Fagermo.
_________________
Du och jag Alfred. Ikke lenger fullt så gode venner.

[iconbit]

Fantastisk godt indlæg, eksil. Ikke ofte man ser Weber og Seligman-reference i denne kontekst. Min hovedpointe er, at en træner skal opfylde mange krav, og derfor er det nødvendigt at gå på kompromis, da det ikke er muligt at få alt. Du kan få auroritet og meritter i stor stil med Ariël Jacobs. Han er en træner der nemt vil kunne gå til større klubber end os, men han er ikke god nok til os. Dertil er hans spillestil ikke offensiv og underholdende nok. Du kan få fodboldfaglighed og et utroligt blik for detaljen med Kasper Hjulmand. Han er en træner der nemt vil kunne gå til større klubber end os, men han er ikke god nok til os. Dertil er hans spillestil for possession-orienteret og kedelig.

At finde den rette træner er det muliges kunst, hvor det gælder om at finde en træner, der både er realtisk og har så mange væsentlige kvaliteter som overhovedet muligt.

[Henri]

Hovedgrunnen til at jeg ønsker en trener som "har vunnet noe" er at jeg vil ha en trener som har vist at han kan spille ut lag som ligger i etablert i 90 minutter. Det er vanskelig å vite om Fagermos spillestil er godt nok utarbeidet til at vi vil klare å spille ut defensive lag på Lerkendal med han som trener. Så er det selvfølgelig ikke sånn at alle som har vunnet noe automatisk er gode nok, det vi så vi for eksempel med Jönsson.

[1972 Miami Dolphins]

Akkurat der er jeg enig Henning. Jeg hater uttrykket "har bevist at han kan vinne noe", jeg føler det på mange måter er uinteressant om en skal vurdere kvalitet på en person, for mange har foreløpig kun vært i klubber der det knapt er mulig å vinne noe.

Men: Akkurat det med å ha erfaring med å styre kamper, hamre løs på et forsvar på 10 mann i 90 minutter, å stole så mye på sitt eget angrepsspill at man bare fortsetter å male på i istedenfor å kaste lange baller opp på en midtstopper som er flyttet opp ved første tegn til motgang.

Jeg tror Fagermo er en meget dyktig trener og han står på mange måter for den filosofien de fleste her på forumet er vokst opp med å elske. Men er han egentlig særlig god i angrepsdelen av spillet? Har Odd scoret spesielt mye mål gjennom sesongene? Nei. Og det er bekymringsfullt.

Fagermo er nok meget god i bakre og midtre ledd samt vingspillet og kontringer, for det er hva han har gjort mest i Odd og hatt behov for å videreutvikle. Men hva skjer når lagene begynner å legge seg lavt mot RBK igjen med en slik trener?

Er det noen som har vært på forelesninger etc. med Fagermo som vet mer om kvaliteten hans på dette området?

[sidney]

Forutsetningene er forandret nå... Fra å være den ledende klubben i Norge for 4 år siden, er vi i dag maks en middels tippeligaklubb. Stallen er ikke balansert, talentene er ikke spesielt gode ennå og etablerte "stjerner" faller svært fort i nivå når de får på seg svart og hvitt. Janne og Joar har effektivt drept alt som fantes av vinnerkultur, Eggen-arv og attraktiv fotball for den saks skyld. Hoftun og styret (?) har langt på vei sullet bort det økonomiske forspranget vi hadde. Det eneste som pr. i dag er bra, er slik jeg ser det kjernen og tilskuersnittet på Lerkendal.

Derfor er det slik jeg ser det en helt annen utfordring som møter den neste treneren enn den som møtte JJ og Joar. Vi trenger en trener som over tid kan bygge et nytt fundament, utvikle laget og klubben gradvis, få fram nye talenter, og sten på sten legge grunnlaget for ny suksess. Ingen trener klarer å redde RBK på kort sikt, her er det bare å brette opp ermene og tenke langsiktig. Vi trenger en lagbygger med god tid.

Slik sett er ikke Fagermo nødvendigvis noe dårlig valg, selv om jeg håper vi sikter høyere og leter bredere. Deila kan også fort være arbeidsledig. Helst håper jeg vi gambler på en dyktig, up and comming, juniortrener fra en storklubb.

[Øystein]

[hello]

Odd posisjonerer seg til livet etter Fagermo. Arne Sandstø inn som spillerutvikler.

[SteinarG]

[OrionPax]

Jeg har lenge hatt en slags antipati mot DEF. Ikke på nivå med f.eks. Rekdal, Morten Berre, Petter Rudi eller andre klassiske fiender av RBK. Synes bare at han virker som en jævlig ufyselig type.

Etter at han ble lansert her inne som den permanente løsningen har også jeg sett den videoen av ham før, under og etter kamp mot moille. Og da skal jeg innrømme at det inntrykket har forandret seg litt, til det positive. Han er fortsatt breial og ufyselig i intervjuer, for all del, men vi må kanskje innrømme at alle andre lag har et lignende syn på f.eks. vår store helt NAE også?

Når Morten Berre i sin tid gikk til vif, var han jo kjent som en sutrete filmer, og spesielt vi RBK-supportere hadde blitt utsatt for hans kortvifting etter noen situasjoner der han falt fryktelig lett. Lurer på om det var VPN som dengang sa om at han kom til vif at det var bedre at han står på innsiden av teltet og pisser ut, enn omvendt.

Kan det være at DEF er ufyse, men at han fort blir VÅR ufyse? At i tillegg til de fotballfaglige egenskapene som SteinarG nevner, så blir han en trener som ikke sier "MJOOOO" eller "Du må huske at vi møter et veldig godt lag" når TV2 konfronterer ham med noe, men som setter svina på plass og tar til motmæle mot bergengudens gave til fotballen?

Ikke at han er mitt førstevalg, men jeg ser at til tross for mitt anstrengte forhold til ham nå, så skal jeg nok sikkert klare å leve med ham om han kommer hit. Blir det han så skal han få stå i det fineste teltet av dem alle, og fylles med EC Dahls så han kan pisse varmt trønderpiss på moille, lsk, brann (etter at de rykker opp igjen) og den andre møkka vi er belemret med.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[Caupolican]

Hvis Celtic går på hode og ræv ut av CL i kveld (noe de sannsynligvis gjør) og deretter ikke leder SPL med 10 poeng etter noen runder, OG i tillegg Cardiff blir liggende på nedre halvdel av tabellen i the Wankership, har vi kanskje flere kandidater å velge mellom utpå høsten? (Lang setning: sorry)

[Brego]

Hvor Cardiff havner er jo uvesentlig. OGS Skal aldri sitte på hjemmebenken på Lerkendal.

[1972 Miami Dolphins]

Veldig gode poenger SteinarG, skal innrømme at jeg tenkte lite på opprykkene hans når jeg skrev posten.

Han rykket opp i 06 og 08 og begge årene endte med 65 poeng(20-5-5) og henholdsvis 68 og 76 scorede mål.

En annen ting ved Fagermo som nok pirrer styret og sportslig ledelse mye er hans (tilsynelatende) utrolige evne til talentutvikling. Odd selger og selger, men Fagermo utvikler nye av juniorer.

Med tanke på den gigantiske talentutvikling-satsingen til RBK så er det nok ganske viktig å få inn en trener som er både villig og god med utvikling av unge spillere.

[sidney]

[Megafritz]

Hahaha

[NÃ¥erdetnok]

Vi hater jo alle som er konkurrenter -særlig de som får til noe. Og NAE var vel ikke direkte elsket av konkurrerende klubber heller. Tror vi skal være forsiktig med å vurdere trenere ut fra en "ufyselighetsindeks". Og jeg tror vel egentlig at en trener som skal få skikke på spillergruppa heller ikke bør være en "kjempetrivelig kar".

Ikke ment som noe innspill til at vi skal velge DEF, bare som en liten advarsel mot å la sympatier og antipatier styre. Jeg ville heller hatt OGS enn PJH i trenerstolen feks. Mitt inntrykk er feks at PJH i andre omgang ble valgt fiordi han var en trivelig fyr (noe han trolig er når han ikke står med ryggen mot veggen og må forsvare elendige resultater). Vi så hvordan det gikk....

[toreinar]

Tror ikke Røkke,Gjelstein og i sponser lønn+40 nye spillere om han går til RBK.
Og da blir han en ok trener på linje med de andre det snakkes om.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[Jangusk]

Måtte det aldri skje at vi ser denne fyren på benken vår. Tenke seg til å måtte ansette OGS. Et sant mareritt kort og godt. Bra jeg er våken, og jeg gjentar: måtte det ALDRI skje.

Kan også se trekk av likheter mellom væremåtene til en mann fra Orkdal og denne Fagermo, og skal ikke hugge hode av han om han blir ansatt. Virker som en flink fyr og kanskje han enderlig greier å ta medalje i ligaen for første gang nå. Men dette vet de som skal ansette en trener mye bedre enn meg.
_________________
thumb/b2gwNyta.jpeg

[NÃ¥erdetnok]

[OrionPax]

Nåerdetnok: Jeg er helt enig med deg, det var bare for å illustrere at min hovedgrunn til å ikke like DEF ikke på noen som helst måte skal være noe argument mot ham.

Sollied > DEF > mannen i gata > Perry akkurat nå. Kunne også ha levd med OGS, selv om jeg aldri har vært noen fan. Ser for meg at dette ender med at jeg må leve med et valg som ikke er NAE, og det er det bare på tide å innfinne seg med.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no

[sidney]

[puckno]

Dersom valget hadde stått mellom å VINNE Champions League med Hoseth som trener vs å ikke gjøre det så kunne jeg til nøds kanskje klare å akseptere Hoseth som RBK-trener.

[puckno]