| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Henri
Legende
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19322
|
|
| Back to top |
|
 |
gisp!
Legende
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843
|
 Posted: 19.10.2013 22:27 Post subject: |
 |
|
Arild Stavrum i sin TV2-blogg: En liten gresstue.
| Quote: | Alle spillere som har trent om vinteren i Norge på kunstgress gruer seg litt til de første treningsleirene. Lagene drar ofte til La Manga i Spania, eller andre sydlige strøk, for å kunne få trene på gress. Felles for alle er at de første øktene medfører store overganger. Ballen spretter og ruller annerledes og man kjenner seg støl fordi underlaget gir etter på en annen måte enn man er vant til. Kan det tenkes at dette også er problemet for spillere som til daglig trener på kunstgress, spiller flesteparten av kampene på kunstgress og så møter spillere internasjonalt med en helt annen trenings- og kamphverdag? Kan det rett og slett tenkes at mange norske spillere har “glemt” hvordan det er å konkurrere på underlaget som brukes internasjonalt?
Dette er noe av det Jansson og Björklund sikter til fra Sverige. Björklund bruker sklitaklinger som et konkret eksempel. Og det er vanskelig å være uenig med ham her. Alle som har forsøkt dette på en kunstgressbane kvier seg i forhold til å gjøre det på vanlig gress.
Så, i disse dager der alle er ute etter fotballforbundet i forbindelse med behandlingen av Drillo, kan det kanskje være verdt å se på noen andre grunner til at norsk fotball er inne i en blindgate. Kunstgress har kommet for å bli i Norge, og ja, vi har bruk for det. Men spørsmålet er om bruken nå er på vei til å bli så omfattende at det fungerer mot sin hensikt. Jeg skulle gjerne sett eksempler på andre idretter der de velger å gjennomføre størsteparten av treningene på et annet underlag enn det de konkurrerer på. Hvorfor drar tenniseliten til Queen’s Club Championship, en uke før den viktigste turneringen, Wimbledon? Kan det være for å få trening på gress? |
Enig med Stavrum i at vi må tåle å diskutere den erklærte sannheten at kunstgress utelukkende gir bedre spillere.
Ikke det at jeg synes trening med isknotter på dårlig skøyte-is er bedre enn kunstgress altså, men la nå ungene få leke seg mer på gressplenene og gressbanene rundt omkring i gressesongen.
Mange har en jobb å gjøre. Ikke overlat det til andre, men ta ansvar selv. Snakk med andre fotballinteresserte og foreldre. Ta eller støtt initiativ i idrettslaget, borettslaget, overfor kommunen, politikere, bedrifter i nærmiljøet ... alle som eier/disponerer/kan påvirke bruken av en noenlunde flat gressflate der det er plass til fra en håndfull unger og oppover.
La dem smake gress! For landet, for fotballen, for svarte. 
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
|
Strand
Veteran
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 6495
|
| Posted: 21.10.2013 10:36 Post subject: |
|
|
| Valget er tatt i Norge, det skal mye til for at klubber som har byttet går tilbake til gress. Uansett var denne kampen tapt den dagen ungene begynte å spille på kunstgress, man kan ikke la tilveksten spille på kunstgress frem til senioralder for å deretter innføre vanlige gressmatter. |
|
| Back to top |
|
|
Megafritz
Veteran
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2031
Location: Stjørdal
|
| Posted: 21.10.2013 11:10 Post subject: |
|
|
| Alltid vært en stor forkjemper for gress selv. Synes det er en farlig tendens at underlaget må endres av økonomiske hensyn. Dette påvirker også oss i negativ grad. Snart må vi spille halvparten av kampene på et underlag som resten av Europa(verden for øvrig) ikke har noen som helst plan om å innføre. Det er nok ikke tilfeldig at etter kunstgressets inntog, har avstanden mellom norsk fotball (både klubb og landslag) og internasjonal fotball aldri vært større. |
|
| Back to top |
|
|
Strand
Veteran
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 6495
|
| Posted: 21.10.2013 11:38 Post subject: |
|
|
| Hva er alternativet? Jage vekk ungene fra gressbanen fordi A-laget trenger gode forhold? Vinterstengt? Det hjelper oss ikke internasjonalt om ungene ikke har et sted å spille, så kunstgressrevolusjonen kommer til å komme norsk fotball til gode. |
|
| Back to top |
|
|
Megafritz
Veteran
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2031
Location: Stjørdal
|
| Posted: 21.10.2013 11:51 Post subject: |
|
|
| I breddefotballen ja. Men på seniornivå bør det spilles mer på gress. Og spesielt i øverste divisjon. Det burde vært et minstekrav sør for Saltfjellet. Har ikke klubbene råd til naturgress så er det rett ned i adeccodassen. Det samme gjelder håpløse potetåkrer hvor forbundet kunne straffet klubber som ikke prioriterer å ta vare på underlaget. |
|
| Back to top |
|
|
Strand
Veteran
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 6495
|
| Posted: 21.10.2013 14:44 Post subject: |
|
|
| Og hvor kommer disse seniorspillerne fra? |
|
| Back to top |
|
|
Megafritz
Veteran
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2031
Location: Stjørdal
|
| Posted: 21.10.2013 14:52 Post subject: |
|
|
Planeten Mars.
Mulig jeg uttrykker meg litt uklart. Har ikke noe mot kunstgress i breddefotballen. Husker selv hvordan engasjementet økte da søledammer og humpete grusbaner ble dekket med kunstgress, men skal man kunne matche de større lagene internasjonalt så må det være en fordel å spille mest mulig med samme underlag som de som er bedre. Jeg kan ikke skjønne annet. |
|
| Back to top |
|
|
Harceïde
Veteran
Joined: 03 Mar 2011
Posts: 6565
|
| Posted: 21.10.2013 15:04 Post subject: |
|
|
| Basisferdighetene må utvikles på et underlag som er tilgjengelig hele året. Overgangen til gress på seniornivå vil neppe bli skremmende stor - kvaliteten på de gressmattene som er igjen i Tippeligaen er stort sett veldig gode. |
|
| Back to top |
|
|
Spartacus
Veteran
Joined: 27 Jun 2012
Posts: 1514
|
| Posted: 21.10.2013 15:11 Post subject: |
|
|
Noen av de beste teknikerne i verden har spilt mesteparten av sin fotball på asfalt, sand, dårlig grusbaner og forferdelige gressbaner. Mange har heller ikke hatt det vi forbinder med en fotball å sparke med.
Min påstand er at underlaget til en viss grad er irrelevant, men norske spillere mangler rytme, bevegelighet og fantasi.
_________________
“A 0-0 is boring, It’s better to lose 5-4, at least it gives you some excitement.”
Zeman |
|
| Back to top |
|
|
SunsetSalami
Legende
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 11014
|
| Posted: 21.10.2013 16:13 Post subject: |
|
|
| Gress burde være et krav på hvertfall øverste nivå ja. Klubber får heller slutte å overbetale middelmådigheter, og bruke penger på et skikkelig underlag. |
|
| Back to top |
|
|
Attaboy
Veteran
Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466
|
| Posted: 23.10.2013 11:10 Post subject: |
|
|
| Quote: | Brann kommer til å spille hjemmekampene sine på gress også i 2014.
Det har klubbens styre besluttet, melder brann.no.
|
Har da sett litt på forholdet kunst- og naturgressbaner i våre to øverste divisjoner. Pdd har Eliteserien åtte naturgressbaner og åtte kunstgressbaner. Fra og med neste år får Molde kunstgress og i Vålerenga er det planlagt omlegging til kunstgress i VM-pausen neste sommer. Men skulle eventuelt Stabæk og Hødd rykke opp, er det fortsatt mulig at vi opprettholder «balansen», selv om det nok er større sjanse for at det blir et overtall av kunstgressbaner fra og med neste sesong.
Her ser man fordelingen ut fra tabellen pdd.:
Strømsgodset (K)
Rosenborg
Haugesund
Viking
*Molde
Aalesund (K)
Odd (K)
Brann
Lillestrøm
**Vålerenga
Start (K)
Sogndal (K)
Sandnes Ulf
Tromsø (K)
Sarpsborg 08 (K)
Hønefoss (K)
*Kunstgress fra og med 2014
**Legges om til kunstgress sommeren 2014
I Adeccoliagen er det syv gressbaner og ni kunstgressbaner. Om da Stabæk og Hødd skulle rykke opp, samtidig med at Follo og Vard Haugesund rykker ned, forsvinner (om ikke Sandnes Ulf skulle rykke ned) fire av lagene som har naturgress i og med at opprykkslagene fra 2. divisjon alle har kunstgress. Da står man igjen med bare tre (3!) naturgressbaner i 2014.
Fordelingen ut fra tabellen pdd.:
Bodø/Glimt (K)
Stabæk
Hødd
HamKam (K)
Ranheim (K)
Mjøndalen (K)
Bryne
Sandefjord
Fredrikstad
Kristiansund (K)
Strømmen (K)
Ullensaker/Kisa (K)
Kongsvinger (K)
Follo
Vard Haugesund
Elverum (K)
Opprykk til Adeccoliagen 2014
Bærum (K)
Alta (K)
Nest-Sotra (K)
Tromsdalen (K)
_________________
Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
|
Kjello
Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9295
Location: Trondheim
|
| Posted: 23.10.2013 18:41 Post subject: |
|
|
| Attaboy wrote: | | og i Vålerenga er det planlagt omlegging til kunstgress i VM-pausen neste sommer. |
Det tragiske er at NFF skal legge naturgress foran hver landskamp. Hvilket vil være 4-6 ganger i året. For å så fjerne det igjen rett etterpå. Hva om man hadde latt gresset ligge til neste bytte? |
|
| Back to top |
|
|
Megafritz
Veteran
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2031
Location: Stjørdal
|
| Posted: 23.10.2013 20:30 Post subject: |
|
|
Du tuller ikke heller?
På klanenforumet er de faktisk fornøyde og. Snakker om at dette er fremtiden osv..
Personlig kan jeg ikke fatte hva som foregår i dette u-landet. |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 23.10.2013 23:50 Post subject: |
|
|
Slett ikke overraskende. En del av VIF-fansen (vet ikke om gruppen faktisk er ganske stor eller om de bare høres godt) støtter det klubben gjør blindt, og mangler kritisk sans totalt. Eksempelvis ble både Andresens massive ansettelser av trenerteam og Rekdals tilbakekomst hyllet. At fans av en gammel og tradisjonsrik arbeider-klubb som utgir seg for å være så forbanna "ekte" nå mener at plast er det beste dekket å spille fotball på, føyer seg bare inn i rekken av kappe etter vinden- og nikkedukke-uttalelser.
_________________
Influencer™ |
|
| Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50
Veteran
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 7646
Location: Lotto-bøgda
|
| Posted: 24.10.2013 06:03 Post subject: |
|
|
Ikke helt ulikt enkelte her på RBKweb altså...
_________________
Du och vi, Alfred - du och vi |
|
| Back to top |
|
|
Zzyzx
Veteran
Joined: 09 Aug 2003
Posts: 1224
Location: Trondheim
|
| Posted: 24.10.2013 07:49 Post subject: |
|
|
| Zorac wrote: | | Slett ikke overraskende. En del av VIF-fansen (vet ikke om gruppen faktisk er ganske stor eller om de bare høres godt) støtter det klubben gjør blindt, og mangler kritisk sans totalt. ........ |
Hvorfor er deres meninger mindre verdt enn folk som er imot kunstgress? På hvilket grunnlag kan du si at de følger klubben blindt og mangler kritisk sans bare fordi de ikke har samme meninger som deg? Rett meg gjerne hvis du har mer info og jeg tar feil. 
Her hadde du i det minste litt kjøtt på beinet, men jeg ser en surmaget kommentar fra tr0nderen over her som på en måte motiverte meg til denne utblåsingen.
For å være litt mer på ballen eller på banen(haha?) så er jeg klart for naturgress der det er mulig, og det bør inkludere baner som store klubber i Oslo spiller på. Vålerenga er en såpass stor klubb og klimaet er såpass "godt" at her bør det være mulig å spille på gress.
Det samme gjelder for et Molde med det kystklimaet de har der. Våren er der lenge før her i Trøndelag og vekstforhold for en gressmatte skal etter all min kunnskap være god nok der.
For småklubber med begrenset økonomi og for klubber som ligger nord for polarsirkelen bør vi akseptere kunstgress. |
|
| Back to top |
|
|
Attaboy
Veteran
Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466
|
| Posted: 24.10.2013 20:58 Post subject: |
|
|
| Kjello wrote: | | Attaboy wrote: | | og i Vålerenga er det planlagt omlegging til kunstgress i VM-pausen neste sommer. |
Det tragiske er at NFF skal legge naturgress foran hver landskamp. Hvilket vil være 4-6 ganger i året. For å så fjerne det igjen rett etterpå. Hva om man hadde latt gresset ligge til neste bytte? |
Ikke sant, Kjello! Ikke minst høres det dyrt ut:
| Quote: | I løpet av høsten blir trolig forslaget vedtatt. Men Kjetil Siem lover at landskampene – inntil videre – fortsatt vil spilles på naturgress.
– Personlig er jeg veldig for et opplegg som vi har diskutert: At du legger kunstgress, men kan rulle på naturgress på kvalifiseringskamper for landslaget.
– Hvor mye vil det koste å legge på naturgress på en enkelt landskamp da?
– Cirka en million kroner. Så hvis du har fem hjemmekamper i løpet av et år, så koster det fem millioner. Du kan godt si at det er mye penger, men det trenger ikke være det hvis du tjener fem millioner mer på å kunne bruke kunstgresset på andre ting resten av året, svarer Siem.
Vålerenga har allerede gitt Norges Fotballforbund klarsignal til å legge kunstgress – under forutsetning av at klubben får trene oftere på Ullevaal stadion. |
Men mulig det er sånn at de «tjener» fem millioner på denne løsningen? Ikke vet jeg.
_________________
Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
|
toki
Veteran
Joined: 14 Nov 2007
Posts: 1668
|
| Posted: 10.11.2013 22:49 Post subject: |
|
|
Er enden nær?
SIF ble første norske eliteseriemester med kunstgress.
Er det på grunn av den kunstige matta på Marienlyst at de spiller så "bra"? Kan de egentlig bli store og gode nok til å spille i EL og CL med kunstig dekke? I sin "jubelsesong" imponerte ikke de særlig i Europa... |
|
| Back to top |
|
|
Kjello
Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9295
Location: Trondheim
|
| Posted: 14.11.2013 17:52 Post subject: |
|
|
Og der forsvant nok en gressbane.
http://www.f-b.no/ffk/ma-...-1.8158794
| Quote: | | Kommunens totale investering vil bli på rundt 30 millioner kroner. I løpet av neste år vil det bli lagt kunstgress, en investering som regnes å koste rundt 5 millioner. Alle kostnadene ved kjøpet skal dekkes inn av leieinntekter fra FFK. |
|
|
| Back to top |
|
|
Attaboy
Veteran
Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466
|
| Posted: 18.11.2013 20:07 Post subject: |
|
|
Og med kunstgressbane i Fredrikstad og Hødd, står man igjen med bare 9 naturgressbaner av 32 lag (!) i våre to øverste divisjoner i 2014.
TIPPELIGAEN 2014
| Stadion | Hjemmelag | Underlag | Kapasitet | | Ullevaal Stadion | Vålerenga | Kunstgress | 25 000 | | Lerkendal stadion | Rosenborg | Naturgress | 21 850 | | Brann Stadion | Brann | Naturgress | 17 232 | | Viking Stadion | Viking | Naturgress | 16 300 | | Skagerak Arena | Odd | Kunstgress | 13 500 | | Åråsen Stadion | Lillestrøm | Naturgress | 12 500 | | Aker stadion | Molde | Kunstgress | 11 800 | | Sør Arena | Start | Kunstgress | 11 700 | | Color Line Stadion | Aalesund | Kunstgress | 10 778 | | Haugesund stadion | Haugesund | Naturgress | 8 754 | | Marienlyst Stadion | Strømsgodset | Kunstgress | 7 500 | | Aspmyra stadion | Bodø/Glimt | Kunstgress | 7 400 | | Nadderud stadion | Stabæk | Naturgress | 7 000 | | Fosshaugane Campus | Sogndal | Kunstgress | 5 523 | | Sarpsborg stadion | Sarpsborg 08 | Kunstgress | 5 500 | | Sandnes stadion | Sandnes Ulf | Naturgress | 4 969 |
ADECCOLIGAEN 2014
| Stadion | Hjemmelag | Underlag | Kapasitet | | Fredrikstad stadion | Fredrikstad | Kunstgress | 12 565 | | Bryne stadion | Bryne | Naturgress | 10 000 | | Komplett.no Arena | Sandefjord | Naturgress | 9 000 | | Briskeby gressbane | HamKam | Kunstgress | 8 068 | | Alfheim Stadion | Tromsø | Kunstgress | 6 859 | | Høddvoll | Hødd | Kunstgress | 6 000 | | AKA Arena | Hønefoss | Kunstgress | 4 120 | | Strømmen stadion | Strømmen | Kunstgress | 3 000 | | Tromsdalen stadion | Tromsdalen | Kunstgress | 3 000 | | UKI Arena | Ull/Kisa | Kunstgress | 3 000 | | Mjøndalen stadion | Mjøndalen | Kunstgress | 2 600 | | DNB Arena | Ranheim | Kunstgress | 2 000 | | Ågotnes idrettsanlegg | Nest-Sotra | Kunstgress | 2 000 | | Finnmarkshallen | Alta | Kunstgress | 1 240 | | Idrettsplassen | Kristiansund | Kunstgress | 1 200 | | Sandvika stadion | Bærum | Kunstgress | 602 |
Stats hentet fra Wiki og div. andre sider. Kan hende det er feilinformasjon på kapasiteten til enkelte lag, men dette var det jeg fant ut.
Edit: Redigerte innlegget mitt etter de nye opplysningene til S08. Og da er man altså nede i hele ni naturgressbaner av 32 i 2014. Fysj! 
Takk, S08!
_________________
Putte-ventrilokvist.
Last edited by Attaboy on 05.12.2014 23:09; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
|
S08
Junior
Joined: 27 May 2013
Posts: 29
|
| Posted: 18.11.2013 23:21 Post subject: |
|
|
Nye Høddvoll vil ha kunstgress og har sitteplasser for 2500 tilskuere. Anlegget skal knyttes sammen med Ulsteinhallen for å utnytte kaféområdet og garderobene mest mulig.
– Dette er neste generasjons stadion. Ulstein kommune er nå med på å legge til rette for at Hødd både kan drive som en topp- og en breddeklubb i årevis.
Ulstein kommune skal etter planen stå som utbygger og eier av anlegget.
Grunnarbeidet på nye Høddvoll starter i november , og de håper den står klar til seriestart i 2014.
Bilder fra 11/11 http://www.hodd.no/latest...1-november
Da var det kun 9 igjen. 
Sandnes stadion og Nadderud stadion bør bli de neste som fjerner naturgresset.  |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 18.11.2013 23:27 Post subject: |
|
|
| Zzyzx wrote: | | Zorac wrote: | | Slett ikke overraskende. En del av VIF-fansen (vet ikke om gruppen faktisk er ganske stor eller om de bare høres godt) støtter det klubben gjør blindt, og mangler kritisk sans totalt. ........ |
Hvorfor er deres meninger mindre verdt enn folk som er imot kunstgress? På hvilket grunnlag kan du si at de følger klubben blindt og mangler kritisk sans bare fordi de ikke har samme meninger som deg? Rett meg gjerne hvis du har mer info og jeg tar feil. |
Beklager, så ikke denne før nå.
Jeg sier ikke noe om verdi på meninger, og dette gjelder ikke bare kunstgress, men jeg har hørt en god del VIFere som støtter klubbens valg og uttalelser uansett, og gjerne endrer egne meninger etter klubbens vedtak. For ordens skyld skal det sies at jeg jobber i "VIF-land", så jeg er borti noen supportere med jevne mellomrom.
Det var ikke måte på hvor bra ansettelsen av Andresen var, og at han bygget en organisasjon med et titalls trenere, fordi "slik gjør storklubbene på kontinentet". Også gjeninnsettelsen av Rekdal var veldig korrekt, til tross for at dette skjedde mot (det medlemsvalgte) styrets valg og kom som en konsekvens av at en investor veivet med både økonomisk pisk og gulrot for å få sitt valg. Nå er det altså positivt med kunstgress, noe jeg aldri kan huske å ha hørt en eneste VIF-supporter si før.
_________________
Influencer™ |
|
| Back to top |
|
|
Megafritz
Veteran
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 2031
Location: Stjørdal
|
| Posted: 18.11.2013 23:30 Post subject: |
|
|
| Det er fortsatt ikke en spøk at Ullevål får kunstgress? Og skal kjøpe gress til her landskamp? Kan fortsatt ikke tro at det går an! Her må noen gripe inn! Regjeringa eller hvem som helst... Liker absolutt ikke utviklinga på dette |
|
| Back to top |
|
|
gisp!
Legende
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10843
|
| Posted: 18.11.2013 23:51 Post subject: |
|
|
Rogaland må vel være landets ubestridt beste fotballfylke målt i antall lag i de to øverste divisjonene? Hadde vært interessant å fått frem hva som eventuelt kan tilskrives godt fotballfaglig arbeid over tid og hva et forholdsvis fordelaktig klima for fotball vs vinteridrett eller godt sponsormarked (godt arbeid) må få æren for.
Det er naturgress på banene til alle de fire lagene fra Rogaland (tre i TL, et i AL). Sjekket for moro skyld Rogalandslagene i Toppserien for kvinner også og både Klepp og Avaldsnes har spilt på naturgress i år.
Klepp hadde riktignok planer om legging av kunstgress i vinter som eneste sak på ekstraordinært årsmøte for en måned siden, men et hastig søk ga ikke mer info om utfallet.
Samtidig har Viking et ønske om å overta kvinnelaget til Klepp og det har lekket ut at de har hatt samtaler som strandet i manglende tid før årsmøtene i år.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
