Rosenborg 2013

[Montana]

Jeg tviler på ingen måte på at det handlet om å prøve og feile, jeg stiller store spørsmålstegn ved nettopp det at Erik Hoftun får bruke nordens største klubb som en oppkjøringsbil i rushtid.
Jeg gjentar - hvorfor har nordens største klubb en sportsdirektør som bytter filosofi midt i sin ansettelsesperioden?

[PerO]

[PerO]

[PerO]

[Montana]

Skal gi deg skryt for å være dedikert til forsvars rollen din, her er noen spørsmål:
- hvorfor takke ja til en jobb man er alt for urutinert til?
- hvorfor takke ja til å bli sportslig leder om du ikke har noe du skulle sagt mot de andre sterke personlighetene i klubben angående filosofi? For meg er en klar filosofi det viktigste kriteriet en sportsdirektør må ha uansett klubb.
- hvorfor har Hoftun rett i at Eggen ikke skal/skulle tilbake?
- Om han er selvsikker og trygg på seg selv, vil spille rosenborgsk 4-3-3 og mannen som oppfant rosenborgsk 4-3-3 og er den desidert beste treneren vi kan få både kan og vil hjelpe, hvorfor skal man stå i veien for det?
- du uttaler selv at du var skeptisk til å ansette Perry da han ble ansatt.
Etter alle feilene Hoftun har gjort, senest i desember da man gikk for Perry, hva tyder på at han er riktig man til å være øverste sportslige leder i tilbake til røttene prosjektet?
- hvorfor skal ikke vi, nordens største klubb sikte høyere og ha en sportsdirektør som vet allerede før han signerer kontakten sin nøyaktig hvordan han vil at fotball skal spilles og en klubb skal drives?

[PerO]

[Montana]

[Brady]

[PerO]

Brady

Det er riktig. De trodde JJ var en mer offensiv versjon av Hamren. Dermed at de skulle klare å holde på Hamrens grunnspill, men få det mer offensivt rettet. Slikt sett faktisk et skritt mot hva RBK var, men innenfor "svensk 442" slik Hamren spillte.

Slik sett kan det faktisk ses på som et lite skritt i retning det skrittet vi nå ser med en total omlegging tilbake til røttene...

[PerO]

[joakleis]

Først og fremst er det viktig å få på plass at Erik Hoftun helt sikkert følte seg "up for the job". Å bli sportslig leder i Rosenborg, klubben han hadde tjent som spiller i så mange år, er en unik sjanse, som du kanskje får bare én gang i livet. Får du tilbudet griper du sjansen med begge hender. Selvfølgelig gjør du det. Selv om du muligens måtte føle deg noe underkvalifisert. Uten at jeg nødvendigvis tror Hoftun gjorde det. Den lille erfaringen han hadde fra en lignende rolle i Bodø/Glimt tror jeg han så på som en nyttig ballast, og en viktig faktor for at han fikk jobben. I tillegg til å være "en av gutta".

Problemet er de som ga han jobben. De visste at han var underkvalifisert for jobben. De visste at han hadde liten erfaring. De visste at han ikke hadde den beste CV-en. For dem var det viktigere at han var en grei kar, en Rosenborg-legende og en mann de kunne samarbeide veldig godt med. Det er de som ansatte Hoftun som er synderne.

Hoftun har aldri blitt ansatt av noen som har overkjørt han. Hoftun var god kompis med Svendesn og Skutle, de hadde vært der siden han var spiller. Skutle hadde vært daglig leder og styreleder i hele Hoftuns tid i Rosenborg. De visste at de kunne stole på han, han visste at han hadde solid ryggdekning i ledelsen. Her er det ingen som har blitt overkjørt, bortsett fra noen trenere, supportere og spillere.

Erik Hoftun har åpenbart ikke vært noen spesielt god leder. Verken faglig eller personalmessig. Dermed er ikke han i stand til å se de svake sidene ved JJs fotballfilosofi. Han har ikke sett de dårlige kampene til Stabæk, bare de gode. Han ser seg blind på seriegullet og kontringsspillet de ble så kjent for i glansperioden. I løpet av vinteren 2010 bestemmer Hoftun og hans venner seg raskt for at Jan Jönsson er mannen de skal ha. Og de setter alle kluter inn på å få til en avtale med han i løpet av året. I den samme perioden presterer Stabæk veldig dårlig. Spillet sitter ikke, supporterne klager, men Erik Hoftun ser åpenbart ikke mye på Stabæk, og forklarer det vel som de fleste andre med spillersalg. Stabæk hadde ikke maktet å holde på gullaget sitt. Ikke de første som har gjort det. Derfor presenterer Hoftun Jönsson som en slags videreføring av Hamréns fotball i retning Eggens fotball. Vi vet nå at det ikke var noen av delene, men det visste ikke han da.

Jeg vil vel hevde at Hoftun ikke med vilje har vært vinglete, han vet nok ikke heller at han har vært det. Såpass langt tror jeg ikke Hoftuns analytiske evner strekker seg. Og prosessen med å gå "tilbake til røttene" ble han ganske åpenbart presset til å starte av den nye ledelsen ved sesongslutt i fjor. Styreleder Koteng proklamerte vel ganske greit da han ble innstilt til vervet at han var en stor tilhenger av Eggens fotballfilosofi. Det har vel ikke Hoftun gjort med samme innlevelse.
_________________
Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden

[Montana]

Fin oppsummering egentlig det der joakleis.
Det leder meg tilbake til selve poenget jeg startet hele denne diskusjonen med: Vell vitende om hele denne historien kan vi da ikke fortsette med Erik Hoftun i den viktige stillingen han besitter. Ingenting tyder på at han nå er utexaminert sportslig leder verdig den klubben vi ønsker å være.
Og om han så er utlært ønsker jeg også at hans handlinger oppgjennom årene får konsekvenser og han går.
Vil også påpeke at man selvsagt kan takke nei til en slik jobb om man ser ting i et langsiktig perspektiv, og har den nødvendige selvinnsikten.

[PerO]

Jeg er uenig med deg Montana. Det har hovedsaklig 2 årsaker.

1. Jeg kan ikke se noen i Norge som vil være en naturlig, og bedre etterfølger, og jeg tror ikk vi nå kan få en utlending, som har erfaring nok

2. som følge av pkt. 1 er jeg redd for at klubben da må lære opp en ny SD.

Ut fra disse to punktene mener jeg at Hoftun bør få sitte, hvis han fortsetter i samme gate som de siste halvannet til to årene. Det siste trenervalget, legger jeg da med delt skyld på hele klubben, inkl selvfølgelig også Hoftun.

[Montana]

Så når alt kommer til alt så bunner det grenseløse forsvaret av Hoftun i at du ikke tror vi kan få bedre?
RBK er fortsat nordens største klubb sammen med FCK. I teorien tror jeg om vi hadde gått inn for det kunnet omtrent velge og vrake blant alle speidere, og sportslige ledere i hele Norden om vi bestemte oss for å gå for en ny løsning.
Jeg tror også at det finns mange med andre jobber innenfor fotball som - ekspertkomentatorer, folk i NFF eller de andre nordiske fotball forbundene som har mye mer relevant erfaring enn det Hoftun har. Også utenfor Norden tror jeg det finns folk som gjerne vil være det sportslige overhodet i nordens største klubb.
Jeg er helt enig i at vi på ingen måte skal kvitte oss med Hoftun om vi ikke får noe bedre, jeg vet derimot i motsetning til deg at vi kan få bedre, bare vi evner å se mulighetene.

[toreinar]

Appropos uttrykk som kontinuitet,tilbake til røttene,433-trener osv.
Er redd tanken på å opptre vinglete og å bli utledd i 7 prestegjeld kan koste oss et gull i år.
Er ganske sikker på at vi med dagens mannskap passer bedre i feks. 4231 og varianter av 433,bla.a. snudd V enn i den tradisjonelle 433.
Jeg bruker heller et år ekstra på veien tilbake til røttene mens vi lurer oss over i forbudte formasjoner.
Vi kan jo kalle det 433 med sleng i en eller annen retning for å unngå den verste latteren.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[PerO]

Montana:

Jeg har aldri forsvart Hoftun grenseløst.

Jeg har konsekvent forsvart Hoftun, og andre mot forumsannheter, faktafeil og ville gjetninger om hvem som har hatt feil. Dvs, ca 75% av påstandene i Hoftuntråden

Hoftun har gjort mange ting i sin karriere som SD i RBK, som burde medført at han ble sparket. Den siste, er Gunnarson affæren, hvor 3 hoder burde rullet. Noe jeg tror jeg faktisk var den første til å skrive på forumet.

Men jeg synes, faktisk at han, og teamet rundt har blitt såpass mye bedre, at jeg er mye mer optimistisk for klubben nå, enn for 2-3 år siden. Dette, selv om de etter min mening akkurat har ansatt feil trener.

Jeg vet også at vi kan velge og vrake blant SD materiale i norden. Problemet, er at jeg bare ikke kan se noen bedre. Mulig det er fordi jeg ikke følger godt nok med. Men i tilsvarende diskusjoner, har heller ingen annen kunne komme opp med kandidater jeg har vurdert som spesielt mye bedre...

[Montana]

Ok, skjønner intensjonen din, det er mye påstander mot blant annet Hoftun her inne som ikke kan bevises, 75% hørtes vell mye ut uten at jeg skal gå lengre inn på det.
Men, du må da forstå at holdningen folk her inne har mot Hoftun og jobben han gjør og har gjort er en direkte konsekvens av at han har gjort en horibel jobb? Det er helt ok at du har tatt en rolle som "forsvarer" mot det du oppfatter som faktafeil og ville gjetninger, men det er da ingen her inne som startet med et dårlig inntrykk av Hoftun, Hoftun var en helt blant fansen. Han har sakte men sikkert rasert det ryktet og mange antar derfor at noe som kanskje ikke er hans feil - er hans feil. Det er selvsagt urettferdig, men fakta i saken er vanskelig å benekte - Hva startet Hoftun med? Hvor er vi nå? Har Erik tatt oss fremover eller bakover? Og kanskje enda viktigere - vil han ta oss til det maksimale av vårt potensiale? Eller kan en annen gjøre det bedre?

Jeg har ikke tenkt å ramse opp kandidater som er bedre skikket, så du kan vurdere om de er bedre enn Hoftun eller ikke. Jeg hevder derimot rett som det er at det finns kandidater som er bedre enn Hoftun, at du ikke tror på det spiller forsåvidt liten rolle da det er styret som må innse dette.
Dog, vil jeg nevne et eksempel på 1 jeg tror ville gjort en bedre jobb enn Hoftun som allerede er i klubben, uten at jeg på noen måte lanserer han som kandidat - Stig Torbjørnsen .

[Montana]

Vil også skyte inn at jeg misstenker at du overser det faktum at mye av kritikken Hoftun får, du mener er en annen persons skyld rettes mot Hoftun fordi han er øverste sportslige leder og dermed i praksis har skyld for alle feilene de under han gjør.
Har selv vert leder og det er en utakknemlig jobb, man må altid ta ansvar for alt som skjer i sin avdeling, selv når man selv ikke var tilstede da noe gikk galt. Det er en av ulempene med jobben, men samtidig den kanskje viktigste delen.

[PerO]

Jeg overdriver helt sikkert når jeg sier 75%. Og jeg overser ikke det at Hoftun er ansvarlig for sportslig avdeling. I slike tilfeller, hvor det er i hans avdeling, så er det måten kritikken rettes på som er avgjørende. Det er ikke hans rolle som avdelingsleder som kritiseres når det hevdes at mislykkede kjøp er soloraid fra Hoftun. De få som derimot sier at klubben er for dårlig i sine vurderinger, de kritiserer Hoftun som er leder for avdelingen.

At ingen startet med et dårlig inntrykk av Hoftun som SD, det er feil. Det er relativt mange her inne som har veldig vanskelig for å godta spillere/ansatte de mener ikke burde kommet til klubben. Og de drar frem dette hver gang de får muligheten. Dette vises godt nå når Perry har tapt noen kamper. Etter det første tapet, kom noen få, mens etter to tap er diskusjonen omkring ansettelsen i full gang. Disse personene evner ikke å diskutere jobben som gjøres, men ser hele tiden bakover mot ansettelsen de var uenig i.

Hvorvidt Hoftun er i stand til å ta frem klubbens potensiale er jeg veldig usikker på. Han var definitivt en del av nedturen, men samtidig synes jeg mye tyder på at han har vært vesentlig i snuoperasjonen også. et er vanskelig å si om dette skyldes en ny ledelse, eller om Hoftun er en pådriver. Jeg synes forbedringen hos Hoftun kom allerede da Svendsen/Skutle bestemte seg for å gi seg. Det er mulig det er tilfeldig, og at det reelt skyldes en bedre ledelse nå, men jeg mistenker at de to gamle herrene styrte mye mer enn vi aner, og at det først er nå vi ser hva andre i organisasjonen er kapable til. Det virker som det nye styret lar fagfolkene styre mer på sitt felt, og mer konsentrerer seg om det overordnede. Det at den nye ledelsen også har tillit til Hoftun, tyder også på at han faktisk gjør en mye bedre jobb enn vi utenfor tror. De har ingen grunn til å beskytte Hoftun, tvert imot siden han er representant for den gamle ledelsen.

Jeg føler iallefall at helheten i klubben nå er mye bedre enn for 2-3 år siden. Det er mulig at den økonomiske snuoprasjonen, og endring tilbake til røttene vil medføre litt færre titler på kort sikt, men jeg føler at klubben er i en posisjon nå, til å bli bedre på sikt.

Jeg tror ikke ST er riktig mann for å sitte på et kontor, og det er tross alt hovedoppgaven til en SD... være på kontoret, og sørge for at teamet gjør jobben bra.

Dette blir mye synsing, men vi har for lite fakta til å være bombastiske i påstandene om svært mye av det som skjer internt.

[Montana]

Et misslykket kjøp ER Hoftuns skyld. Punktum.
Som øverste leder i sportslig avdeling er du ansvarlig for alle kjøp, gode og dårlige.
-Om spilleren knekker foten, blir misslykket og laget ikke har alternativ i posisjonen - øverste leders skyld fordi han ikke hadde en backupplan for scenarioet.
-Om en spiller drar på ferie og ikke returnerer - øverste leders skyld fordi han burde sjekket ut spillerens personlighet nærmere før han signerte.
-Om en spiller storspiller i en liten kontringsklubb, men ikke fungerer i en storklubb som møter lag som legger seg bakpå - øverste leders skyld fordi han ikke gjorde grundig nok research på spillerens ferdigheter.
-Om laget sliter med primadonnaer som ikke takler å sitte på benken etter en formasjonsendring - øverste leders skyld fordi han ikke forutså situasjonen og reagerte deretter.

Hvilken snuoperasjon snakker du om?
Den der vi ikke har tatt ligagull siden 2010, ikke har vert i CL siden forrige sportsdirektør, aldri har vert svakere (nyere tid) økonomisk og sportslig?
Med en stall der de største profilene ikke kler vår formasjon? Åja, den snuoperasjonen ja!

Økonomisk snuoperasjon? Den der vi brukte opp alle CL inntektene våre og solgte en stadiontomt?

Jeg synes heller ikke at ST er en kontormann, skrev heller ikke det. Skrev at han kan gjøre det bedre enn Hoftun.

[Montana]

[PerO]

Det er klart, at hvis man lager en liste over samtlige dårlige avgjørelser, over en 5-6 års periode, og helt ser bort fra positive og gode avgjørelser, så blir fasiten sparken. Og det vil antagelig gjelde samtlige ansatte, i samtlige klubber....

Jeg prøver heller å se helheten, og mener at med den utviklingen som har vært de siste to årene, så er en negativ utvikling for klubben, som startet i 2003, minst flatet ut, og antagelig såvidt begynt å bedre seg.

Hvem som har rett i en slik vurdering, vil vi ikke se før om noen år, og det er også avhengig av om trenervalget nå slår heldig ut eller ikke.

[Montana]

Det der er rent vås PerO.
Jeg sitter ikke her og skriver ned alle feilene han har gjort. Jeg oppsummerer hva lederen Hoftun har utrettet på 6 år.
Har Hoftun tatt RBK fremover sportslig på 6 år? Økonomisk? Har han utviklet filosofien vår? Stallen? Har han hevet oss omdømme messig eller senket oss?
Du som er så flink til å se helheten -
Hvilke positive ting har han gjort for RBK som du mener overskinner alt det negative jeg nevner?
Med din mentalitet er ingenting oppsigelsesgrunnlag da man må se helheten over lengre enn 6 år før man gjør en vurdering.
Og foresten, du vred deg elegant forbi spørsmålet mitt:
Hvilken snuoperasjon er det du mener Hoftun har gjennomført?
Hvilken økonomisk snuoperasjon er det du prater om?

[toreinar]

Ka i helv...
Tråden er ikke Erik Hoftun!
Dere 2 kan kanskje chatte privat?
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[Montana]

Skal forklare toreinar.
Det startet med en diskusjon som omhandlet at kontinuitet, da mangel på sådan var et av problemene til RBK anno 2013.
Jeg påpekte i denne sammenheng at den som representerer kontinuitet i dagens RBK er Erik Hoftun, da representert gjennom kontinuativ vingling.
PerO hoppet deretter inn og delte sin mening om Hoftun og sånn fortsatte det.
Du skjønner roten til diskusjonen er at jeg mener Hoftun's manglende evner i jobben sin de siste 6 årene gjenspeiler seg i hvordan RBK fremstår i 2013.