English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Årsmøte 2013
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Wiseblood
Veteran


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 1193

PostPosted: 28.02.2013 23:15    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Artikkel fra denne tida da NAE ble avvist.

Dersom du var en del av en liten guttegjeng som drev klubben med katastrofal økonomistyring ville du da ha denne fyren som hovedtrener og mye innflytelse?

http://www.nrk.no/nyheter.../1.7437766


Tommel'n opp!
_________________
Quote:
https://chrome.google.com...fdhbejfeha RUSK - for deg som ikke gidder spam her inne
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 28.02.2013 23:16    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:

Ikke umulig at du har rett der. Og når man ser på hvordan han oppførte seg overfor styret i Bolanos saken, så er faktisk det et gyldig poeng.


Bolanos-saken er jo en av de største skandalene på den tiden, sammen med Annan gulekort-skandalene. Det er hovedtreners jobb å sette skapet på plass.
Back to top
View user's profile Send private message
zinedinestrand
Proff


Joined: 01 Jul 2012
Posts: 397
Location: Oslo

PostPosted: 28.02.2013 23:17    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
niccolai wrote:
Fordi Eggen var kritisk til klubben?.
Eggen ble ikke ansatt i 2010, fordi mannen bikket snart 70, og klubben prøvde å fortsette med Jønsson som hadde viste meget gode resultater med Stabæk. Han var framtid


Tullprat. Hadde Janne J fått enorm suksess med RBK hadde han forsvunnet før kontrakten hans gikk ut. Alle med stor sukses vil foralte oss for en større klubb, alle som mislykkes vil vi måtte kjøpe ut.

Det finnes nesten ingen langsiktighet i moderne fotball, 2,5 år med Hamren og 2 år med mislykkede Janne er ikke noe lenger enn 2-3 år med NAE.

Eggen ble ikke ansatt i 2010 fordi Hoftun, Svndsen og Alstad ikke ville han han inn fordi han er slitsom å jobbe med, særlig om man er inkompetent. Det hadde ingenting med alderen hans å gjøre.


Nemlig!
3 år med eggen kunne fort blitt 4-5 hvis helsa og motivasjonen hadde holdt noe som ikke er usannsynlig mtp hvilket behov han har hatt for å komme til bunns i dette 3 år etter ansettelsesprosessen av jönsson. Se på suksessrike trener i RBK etter Eggen: Hareide hadde vi i ett år, Hamrén i 1 hel og 2 halve sesonger. Suksess med eggen hadde antakeligvis blitt mer langsiktig enn suksess med Jönsson.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18403
Location: Oslo

PostPosted: 28.02.2013 23:19    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:

Og når man ser på hvordan han oppførte seg overfor styret i Bolanos saken, så er faktisk det et gyldig poeng.

Det er også et gyldig poeng, at mannen har så stor påvirkningskraft, at 2-3 år med Eggen ville stillt klubben tilbake til 2002, og dermed nye år med ørkenvandring i Eggens skygge....

Med ansettelsen av Perry i 2013, som er en trener etter Eggens filosofi, så vil selvsagt etterpåklokskap vise at Perry ville vært uendelig mye bedre stillt med en stall sammenkjørt av Eggen.

Men det var ukjent kunnskap i 2010.


Ingenting av dette er gyldige poeng. At en trener krever forsterkninger er normalt. Og han hadde helt rett. Hadde vi hatt flere strenger å spille på mot FCK kunne vi ha endt i CL.

En ansettelse av NAE betyr ikke ørkenvandring når han gir seg. Jeg er så lei av dette argumentet, det er jo ikke sant idet hele tatt! Det handler om kvaliteten man ansetter! Ansetter man dritt etter NAE så vil man oppnå dritt, det er riktig. Men at man ansatte menn som aldri hadde vært trenere etter NAE sist betyr ikke at man er dumme nok til å gjøre det samme igjen. Hadde man ansatt en kvalitetstrener etter NAE så ville man levert resultater og fortsatt suksess.
Back to top
View user's profile Send private message
Erlendr
Veteran


Joined: 22 Dec 2006
Posts: 2640
Location: Trondheim

PostPosted: 28.02.2013 23:22    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:

Det er også et gyldig poeng, at mannen har så stor påvirkningskraft, at 2-3 år med Eggen ville stillt klubben tilbake til 2002, og dermed nye år med ørkenvandring i Eggens skygge....


Det der er ikke et "gyldig poeng". Det er (ukvalifisert) synsing. Forøvrig morsomt å observere diskusjonen rundt treneren. De som forsvarer sportslig ledelse nå er de samme som forsvarte de etter ansettelsen av Jønsson. Trodde brent barn skydde ilden, jeg..
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2510

PostPosted: 28.02.2013 23:23    Post subject: Reply with quote

Til dere som kjøper det idiotiske argumentet om at Eggen var 68/69 når han ville ta over etter Hamrèn i 2010 og nå har bikket 70.

ER DU GAMMEL NOK SÅ ER DU GOD NOK! Det gjelder begge veier.

Eggen og Alex Ferguson er jevngamle. Begge født i 1941. Men dere mener kanskje Ferguson også er for gammel for United?

Hoftun var redd for at NAE ville gjøre ham overflødig og få for stor innflytelse og stille for store krav til kompetanse og resultater av sine omgivelser. Hoftun m.fl. hadde fått seg posisjoner og en feit lønn på tross av manglende kompetanse, og kua RBK skal melkes til juret er tomt. NAE truet den posisjonen. Enkelt og greit.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 28.02.2013 23:24    Post subject: Reply with quote

At en trener vil ha forsterkninger, er normalt. At en trener ikke har respekt for styret i klubben og stormer inn på styremøter, er normalt grunn til sparken med øyeblikkelig virkning. DVS hvis man ikke er Mr. Rosenborg.

Du har nettop gitt store utredninger om hvor mye bedre Eggen er enn alle andre, for så i neste omgang hevde at det å finne en etterfølger er bare å ansette en dyktig trener, så vandrer man ikke i skyggen av Eggen?

Eggen er best og bør få styre alt, men det er ikke noe problem den dagen han forsvinner? Hvor mye mer ulogisk går det an å sette sammen sine argumenter?
Back to top
View user's profile Send private message
zinedinestrand
Proff


Joined: 01 Jul 2012
Posts: 397
Location: Oslo

PostPosted: 28.02.2013 23:28    Post subject: Reply with quote

Det gikk vel ikke akkurat dårlig i 2003 når Hareide tok over? En autoritær og nokså kompetent mann med pondus. Prosessene som fulgte Hareides overgang til landslaget er kritikkverdige og førte til en "ørkenvandring" men valget med å ansette han i utgangspunktet var jo et godt et, noe resultatene fra sesongen hans viser.

Eggen burde ha blitt ansatt når han var sulten og lysten i 2010.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2510

PostPosted: 28.02.2013 23:30    Post subject: Reply with quote

Med NAE som ny trener allerede våren 2010, slik at Hamrèn kunne blitt løst fra kontrakten og ikke vært i en dobbelrolle, samt at Eggen hadde fått mer tid med å bygge laget, så kunne NAE ha trent RBK i sitt 4-3-3 i TRE ÅR frem til f.eks. Perry hadde tatt over en stall og en klubb med den filosofien han nå skal forsøke å bygge opp igjen. Med NAE ville overgangen etter NAE blitt mye enklere, ikke verre. Resultatmessig kanskje, ja, men ikke ifht. klubbens langsiktige filosofi uavhengig av treneren.
Back to top
View user's profile Send private message
TottoD
Proff


Joined: 06 Aug 2011
Posts: 365

PostPosted: 28.02.2013 23:32    Post subject: Reply with quote

niccolai wrote:
Hele trøndelag ønsket Eggen ja. Men hvor framtidsrettet, og lurt hadde det vært. Da hadde man havnet i samme situasjon etter en 3 år igjen.

Står respekt i at Hoftun og co faktisk klarte å stå i mot, og satse på det motsatte. Om det var riktig å ansette Jønsson, kan man vel si i etterpåkloksapen ikke var noe lurt.
Men Jønsson hadde resultater å vise til, og var ung til trener å være, og hadde framtiden foran seg.

Jeg forstår argumentene for at Eggen ikke ble ansatt i 2010.



Forstår ikke hvorfor vi ikke kan bruke etterpåklokskap når vi vurderer valgene til EH. Det er jo slik vi ser hvilken jobb han faktisk gjør. Det er hans ansvar at vi i etterkant av hans avgjørelser kan si: EH gjør en god jobb som SD.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18403
Location: Oslo

PostPosted: 28.02.2013 23:33    Post subject: Reply with quote

PerO:
Quote:
Du har nettop gitt store utredninger om hvor mye bedre Eggen er enn alle andre, for så i neste omgang hevde at det å finne en etterfølger er bare å ansette en dyktig trener, så vandrer man ikke i skyggen av Eggen?


Ikke prøv på billige hersketeknikker.

Jeg har aldri hevdet at det bare er å stikke ut å finne en som er like dyktig som NAE, det finnes neste ikke på denne jordkloden. Men det finnes dyktige trenere der ute. Og dyktige trenere tar gull når man har dobbelt til tidobbelt budsjett som konkurrentene og som allerede før man har 50 mill mer å handle for hvert vindu har en sykt mye sterkere stall.

Ressursene vi har i forhold til alle andre tilsier gull. Utover dette begynner vanskelighetene. Kvalle til CL, prestere i CL. Gjenta gull år etter år etter år. Vi endte ikke i "ørkenvandring" fordi NAE ga seg, men fordi vi gjorde elendige valg fra øyeblikket han gav seg. Vi kan ikke forvente at man er like idiotisk igjen. Om man hadde vært idioter igjen og ansatt Rambo når Hamren dro ville man krasjlandet med nesten-nedrykk, ville man da sagt "ørkenvandring" etter Hamren-suksess?

Men for å snu argumentet ditt: Skal vi droppe suksess da? For å unngå en nedtur? Bedre med kontinuerlig nedtur enn mye suksess og mulig kortsiktig nedtur?

Du argumenterer for å argumentere i denne situasjonen PerO, ihvertfall håper jeg det. For du kan ikke mene dette.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 28.02.2013 23:34    Post subject: Reply with quote

Nidaros

Helt korrekt med etterpåklokskapens fasit i hånd.

Problemet i 2010 var at klubben hadde skiftet filosofi, og lyktes med det. Dermed ville de fortsette med det de hadde suksess med, ikke gå tilbake til det de ikke hadde suksess med, nemlig å finne en verdig arvtager til Eggen.

At hareide lyktes i en sesong, hvor han byttet ca en spiller fra den stallen Eggen hadde kjørt inn, er intet bevis for at han ville lyktes videre. Hans videre karriere har ikke akkurat vært i Eggen-klasse.
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Veteran


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 1193

PostPosted: 28.02.2013 23:35    Post subject: Reply with quote

Vær glad at PerO gidder å være djevelens advokat, tåkefyrste, Hoftun og Total Consults høye beskytter på en gang, ellers hadde det ikke blitt mye til debatt her inne.
_________________
Quote:
https://chrome.google.com...fdhbejfeha RUSK - for deg som ikke gidder spam her inne
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10650

PostPosted: 28.02.2013 23:36    Post subject: Reply with quote

shadwell wrote:
Fra årsmøtet:

'' Danmark og Sverige er, i tillegg til Skandinavia, viktige steder RBK finner spillere kan Hoftun melde''

@oyvivi on Twitter.

Geografi er vel, i tillegg til matematikk, det han har utdannelse i. Så lumpen han ser ut til å ha opptrådt mot en klubblegende er det forståelig om noen godter seg over slikt slurv på området han kan vise til formell kompetanse i.
Når man har humret kan man imidlertid sitte igjen med en trist følelse av at klubben ikke har fått en sportslig leder den fortjener. Sad
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2510

PostPosted: 28.02.2013 23:43    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Nidaros

Helt korrekt med etterpåklokskapens fasit i hånd.

Problemet i 2010 var at klubben hadde skiftet filosofi, og lyktes med det. Dermed ville de fortsette med det de hadde suksess med, ikke gå tilbake til det de ikke hadde suksess med, nemlig å finne en verdig arvtager til Eggen.

At hareide lyktes i en sesong, hvor han byttet ca en spiller fra den stallen Eggen hadde kjørt inn, er intet bevis for at han ville lyktes videre. Hans videre karriere har ikke akkurat vært i Eggen-klasse.


Er nok ikke helt enig. Med JJ skulle man få festfotball igjen, samt resultater. Vi fikk ingen av delene. Hamrèn spilte vel heller ikke 4-2-2?

Så JJ var like mye et brudd med Erik Hamrèn som det NAE var, men med en langt yngre JJ sin festfotball så kunne Hoftun legitimere at NAE ikke ble valgt.

Problemet er at Hoftun ikke må stå til ansvar for den innflytelsen han har hatt på klubbens økonomi, klubbens langsiktige sportslige filosofi, klubbens valg av hovedtrener og øvrige støtteapparat m.m.

Det virker som at det som har vært viktigst for Hoftun, det er å gjøre jobben tilstrekkelig "ok" til å få fortsette i jobben, selv om dette innebærer å holde en autoritet som NAE utenfor klubben. Konspiratorisk? Ja. Riktig? Godt mulig.

Jeg er sikker på at om Hoftun hadde blitt fjernet i 2012, og NAE ansatt foran årets sesong for å trene laget i f.eks. to år, så hadde det vært den flying starten klubben hadde trengt for å finne tilbake til røttene. Om PJH var rette mann til å føre arven videre, så kunne han og ikke Wiggen vært assistenten til NAE i 2013-2014.

Dette blir mye om, men, hvis, at, men... alle ser nå hvilket spill som skjedde på Brakka i 2009-2010, og hvilke konsekvenser det har fått.

Er det rart folk går lei?
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 5351
Location: Ski

PostPosted: 28.02.2013 23:56    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Grunnen til at hele Trøndelag ikke fikk verdens beste Rosenborgtrener, folkehelt og fotballgeni var at han nok var for åpenhjertig og kritisk til den katastrofale økonomistyringa til at gutta kunne ta sjansen.


Satt akkurat og leste en forskningsartikkel fra 80-tallet av en forsker som heter Argyris.
Den beviser at ledere av og til motsetter seg ny og relevant info og kunnskap.

Kort fortalt: Dette handler grovt skissert bl.a. om at de er redd for å avsløre inkompetanse og å miste makt.

Tenkte bare å nevne det. Det føltes så relevant av en grunn..
_________________
Å biiln går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Veteran


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 1122
Location: Trondheim

PostPosted: 28.02.2013 23:57    Post subject: Reply with quote

Eggen kunne - og burde - overtatt etter Hamrén umiddelbart etter at avtalen hans med det svenske fotballforbundet ble inngått i november 2009.
Da var Eggen nettopp fylt 68.
Hvor mye hadde ikke klubben spart og ikke minst tjent på om ikke Hoftun, Alstad og Svendsen hadde stoppet dette åpenbart kloke trenervalget i 2009?
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 28.02.2013 23:59    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
Du argumenterer for å argumentere i denne situasjonen PerO, ihvertfall håper jeg det. For du kan ikke mene dette.


Jeg argumenterer fordi jeg mener det var en riktig avgjørelse i 2010.

Jeg hadde ikke hatt noe imot å ha Eggen som trener for RBK, frem til han ble så gammel at han ikke orket mer, hvis han bare ikke hadde gitt seg i 2002.

Jeg kunne også anbefale Eggen som trener når som helst, hvis jeg hadde trodd at Eggen kunne nøyd seg med å være trener, og ikke drive hele klubben.

Man trenger ikke akkurat være mensamedlem eller ekspert på organisasjoner for å forstå at når en så mektig og dyktig mann som Eggen, gir seg etter å ha bygd opp en så strålende organisasjon som RBK var i 2002, så ville vakuumet bli enormt, og det ville bli problematiske år før organisasjonen fant sin form uten Eggen.

Dette er velkjent når grundere brått forsvinner fra organisasjoner de har bygd opp. Jeg ville ikke inn i den situasjonen en gang til.
Back to top
View user's profile Send private message
zinedinestrand
Proff


Joined: 01 Jul 2012
Posts: 397
Location: Oslo

PostPosted: 01.03.2013 00:00    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Nidaros

Helt korrekt med etterpåklokskapens fasit i hånd.

Problemet i 2010 var at klubben hadde skiftet filosofi, og lyktes med det. Dermed ville de fortsette med det de hadde suksess med, ikke gå tilbake til det de ikke hadde suksess med, nemlig å finne en verdig arvtager til Eggen.

At hareide lyktes i en sesong, hvor han byttet ca en spiller fra den stallen Eggen hadde kjørt inn, er intet bevis for at han ville lyktes videre. Hans videre karriere har ikke akkurat vært i Eggen-klasse.


Det var vel ikke akkurat noe B-lag Jönsson tok over etter Hamréns gullsesong.

EDIT: Tok over etter Eggen (som tok over etter Hamrén i Juni)
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18403
Location: Oslo

PostPosted: 01.03.2013 00:03    Post subject: Reply with quote

PerO, du valgte altså å hoppe over alt jeg skriver og heller gjenta argumentet i en litt vagere form?.
Back to top
View user's profile Send private message
obri
Proff


Joined: 08 Oct 2012
Posts: 344
Location: trheim

PostPosted: 01.03.2013 00:08    Post subject: Reply with quote

Dersom folk hadde visst om spillet i kulissene for å hindre NAE
fra å engasjere seg, så hadde det blitt rabalder og hoderulling .
Har personlig gått lei hele Total-Consult og resten av kompisgjengen.
Dette er uverdig mannen som bygde opp det Rosenborg vi elsker.
Uten Nils A. Eggen hadde vi ikke fått oppleve alle de fantastiske
stundene med utallige seriegull og mesterliga. Håper PJH mislykkes
så det holder og at Hoftun/Alstad blir sparket herfra til månen.
De koster oss sportslig fremgang og penger , mens NAE har brakt
oss velstand og minnerike stunder. Tragisk hvordan de har behandlet
og behandler LEGENDEN som har gitt oss alt.
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4804

PostPosted: 01.03.2013 00:39    Post subject: Reply with quote

Jeg på min side håper at PJH lykkes og blir her i 30 år som trener.
Back to top
View user's profile Send private message
obri
Proff


Joined: 08 Oct 2012
Posts: 344
Location: trheim

PostPosted: 01.03.2013 00:51    Post subject: Reply with quote

Jeg kunne ha istemmet det Puckno , dersom PJH hadde kvalitetene
til å bli en stabil og god trener. Ser lovende ut så langt i 2013? , men
enkelte av oss har sett lusa på gangen før! Husker 2005 og vil ikke
tilbake dit. 1 poeng i snitt vil faktisk medføre nedrykk , og det er PJH
sitt historiske poengsnitt som tippeligatrener.Gi ham 7 måneder til så
er vi der!
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4804

PostPosted: 01.03.2013 01:00    Post subject: Reply with quote

Jeg har et helt annet perspektiv enn deg ser jeg, dømmer iallefall ikke etter noen treningskamper mot europeiske topplag. Som det veldig gode innlegget på RBKWeb skriver - fra Nils Arne Eggen

”... Vi starta elendig. Det blir ofte slik når en trener starter med bevisst å strukturere et lag. De taktiske momentene som bærer det kollektive samhandlingsmønsteret, vil i begynnelsen blokkere den spontane og individuelle situasjonsoppfatninga til spillerne. Resultatene uteblir- presset blir større. Her falmer ofte trenere. I slike situasjoner må man være tålmodig, uredd og sta. ...”

Perry har helt andre forutsetninger til å lykkes nå enn i 2005, hvor han ble vingeklippa fra første stund og strevde med en spillerstall i kø foran inngangen til gamlehjemmet. Husker med gru de ultratrege stopperne og mangelen på tempo i laget. Gi Perry en sjanse, og ha et litt lengre perspektiv på det å spille inn et lag og en struktur enn knappe to måneder, prosjektet vil ta noe tid.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18403
Location: Oslo

PostPosted: 01.03.2013 01:07    Post subject: Reply with quote

Enig i mye Puckno, men det er ikke bare i 2005 Perry har mislyktes. Sett bort ifra 4-5 kamper for U-21 laget så har han stort sett milykkes totalt overalt. 1,03 poeng i snitt er ikke pent, det er nedrykk i snitt det.

Jeg håper jo selvsagt Perry er den klassetreneren vi trenger og blir her i 30 år med suksess, men alt Perry har gjort som trener hittil skriker elendighet og katastrofe. Vanskelig å tro det plutselig skal bli gull og grønne skoger.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 6 of 8

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb