Økonomi 2013

[PerO]

@Konesseur

Du bør satse på en karriere innen politikk. Du har samme evne til å si en masse, uten å gi noe svar på ubehagelige spørsmål som de største politikere.

Kort sagt: Umulig å diskutere med, siden det bare er svadasvar, uten reelt innhold.

[orz]

Litt oppgulp fra en som har studert sportsøkonomi.

Dere veit, fotballøkonomi er noe helt annet enn vanlig foretaksøkonomi. Hvis dere vil se eksempler på klubber som drives av markedsøkonomiske prinsipper, så se til USA. I Europa forsøker man å maksimere sportslig suksess, og ikke profitt. Dette betyr at det perfekte regnskapsåret er det året da man gjør det best mulig og går akkurat i 0. Det kan til og med være forsvarlig å gå i minus så lenge dette ikke gjør at man må krympe sportslig satsing i årene etter. I dette tilfellet må man ha reserver, eller belage seg på at noen eksterne kommer inn og hjelper til, slik som vi har sett eksempler på i mange norske klubber.

En finurlig konsekvens av dette er at de fleste klubber går i minus. Dette er fordi man gjerne budsjetterer med suksess. Man budsjetterer ihvertfall ikke med at det skal gå mye dårligere enn forventet. Dette fører til en evig kamp for å holde hodet over vannet. Det som er sikkert er at hvis vi kutter sportslig satsing for mye, vil vi komme inn i en negativ spiral med dårligere stall og etterhvert lavere inntekter som igjen gir en dårligere stall osv. Når vi vet at det er en meget sterk sammenheng mellom samlede lønnsutgifter og sportslig suksess skjønner vi hvor viktig slik satsing er. Kunsten er å ikke ta i for mye, men man må for all del ikke budsjettere seg ned heller.

Det blir feil når folk kritiserer fotballklubber for dårlig økonomisk styring uten å vite mekanismene som ligger bak. Forumet her holder riktignok et høyt nivå sammenlignet med andre, og vi klarer å diskutere edrueligheten i enkelte budsjettposter på en god måte. Mitt bidrag er å forklare hvorfor det er riktig å satse litt. Men ikke hodeløst, slik at man ender opp som f eks Leeds. Vil man virkelig bedre økonomien til klubbene må man gjøre noe på overordnet nivå og se på premiestrukturen og/eller innføre økonomiske retningslinjer

[PerO]

@orz

Fint innlegg.

Satsing har selvfølgelig både med timing og størrelsen på satsinga å gjøre. Etter min mening, ville et budsjett uten 9 mill ekstra til sport, som ville gitt et underskudd på ca 17 mill før spillersalg og e-cup, vært satsing mer enn stor nok i dagens situasjon.

Timingen er også etter min mening elendig. Vi har 2 klubber som har vært i flyten de siste par årene. Selv om de er litt svekket, så har de både trener og mesteparten av stallen i behold, og man må kunne forvente at minst en av dem gjør det like godt eller bedre enn i fjor.

Selv har klubben ny trener og ny spillestil. Noe som gjør sansynligheten for en mellomsesong relativt stor. Flere her inne er jo overbevist om at treneren er så dårlig at det helt sikkert vil mislykkes.

Etter min mening, burde økt satsing vært utsatt, minimum til sommeren, helt til neste år. Da har man et godt inntrykk av hvordan satsinga på ny spillestil, og med ny trener har gått, og risikoen ved økt satsing hadde vært vesentlig lavere.

Mislykkes Perry, tror jeg vi ser et underskudd på minimum 30 mill i år, kanskje reddet noe av et spillersalg eller to. Klubben vil da antagelig være over på kassakreditt (kjenner ikke detaljene i utbetaling av tomtepenger) og økonomisk frihet i 2014 vil være meget begrenset.

[Konesseur]

[PerO]

@Konesseur

Du er i sportstrådene, 100% overbevist om at Perry er for dårlig trener for RBK, og vil mislykkes. Og at klubben i tillegg har en udugelig SD

På hvilken logisk måte kan du da forsvare å kaste mer penger inn i sportslig avdeling og forvente å oppnå thresholdeffekt og winner-takes-it-all-effekt?

Eneste logiske løsning må jo være å holde tilbake så mye som mulig, for å ha mulighet til å satse når klubben får en trener og SD som duger.

[Konesseur]

Huff, jeg har aldri sagt at Rosenborg er sjanseløs på noe som helst. Jeg har kritisert at klubben har hentet en trener som kun har middelmådighet å vise til. Angående Hoftuns bravader står vel alle fritt til å gjøre seg opp en mening selv. Jeg har tro på at klubben foretar en opprydding i sportslig ledelse.

Det er ingen økonomisk teori som tilsier at det lønner seg å vente årevis med å få drifta i orden. Sunn drift er noe man må få plass med en gang da det ganske enkelt medfører enda større kostnader å vente i årevis.

[PerO]

Du har selvfølgelig ikke påstått i klartekst at det kommer til å mislykkes. Det er vel bare fjortiser som er så sikre på fremtiden.

Jeg sier heller ikke at det kommer til å bli 30 mill i minus, men at risikoen er for høy på nåværende tidspunkt.

Men jeg vil påstå at summen av dine innlegg i sportslig, tydelig viser at du mener sjansen for en mislykket sesong er veldig høy.

[Konesseur]

Ser ikke helt poenget med å prøve å overbevise andre debattanter om at de mener andre ting enn de faktisk mener. Hva man mener vet man vel best selv.


Her er forøvrig siste utveksling av kvalitet i denne tråden.

[PerO]

[Attaboy]

Snakker meg om Pompel og Pilt, ass!


_________________
Putte-ventrilokvist.

[orz]

Klassisk diskusjonsfelle dette karer Først sak- så person, deretter dårlig stemning, før vi forhåpentligvis er tilbake til saken igjen!

[obri]

Saken er at året 2013 vil komme til å stå som en økonomisk
skamplett i RBKs historie. Vi har skrevet 4-Ã¥rskontrakter med
altfor høye lønnskostnader ifht. kvaliteten vi får tilbake sportslig.
Både på spillersiden og trenersiden. Mikkelsen,Bille,Mix,Tarik,Jensen,
Reginussen og Strandberg er kostbare investeringer der kun 2 er av
topp vinnerkvalitet. Resten er usikre kort og rejects fra proffopphold
som ikke har bevist noen verdens ting. PJH og BÃ¥rd Wiggen er heller
ikke billige,hvorav PJH`s lønn vil vi ikke få innsyn i da han har dannet
eget selskap for sin trener- og konsulteringsvirksomhet.
RBK burde gått tilbake til røttene også her i sitt prosjekt og hatt
prestasjonsbaserte lønninger som det var i NAE`s tid. Altfor høye
grunnlønner er kostbart og gir ikke spillerne nok incentiv til å trene
og spille som vinnere!
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....

[PerO]

@obri

Har du innsideinformasjon om lønninger?

Forøvrig vil et selskapsregnskap gi minst like god informasjon som ligningstallene hva gjelder lønnen til PJH.

[2mas]

Jeg vet ikke hvor mye Bille og Mikkelsen får betalt, men regner med at de i likhet med Elyounoussi og Reginiussen - samt Dorsin, havner på rundt tre millioner i en god sesong.

Spørsmålet er hvor mye signeringsbonus de har fått i tillegg.

[PerO]

@2mas

har du som snakker mye med de på brakka hørt noe om de prøver å utnytte lønnsnedgangen som har vært i TL til å gjeninnføre mer prestasjonsbaserte kontrakter? Det er jo noe som ville gjort satsing mye tryggere.

[2mas]

Hoftun signaliserte i 2011 at lønnsnivået skulle ned:

- Nå har finanskrisen selvfølgelig gjort sitt til at økonomien i alle klubber - også hos oss - har blitt dårligere. Det vil komme en periode der overgangssummene etter hvert vil gå ned. De har allerede begynt å gå ned, og det vil være lettere økonomisk å hente gode norske spillere enn for to-tre år siden.

................

Örlund er vel blant få som har akseptert et solid lønnskutt (fra 2,7 til 0,9 millioner?) ved forlengelse. I ettertid har det altså kommet fem-seks spillere som trolig er dyre i drift; regner med at Gamboa har bra lønn, men faktisk ikke sikker på at Mix har så mye betalt.

[nidaros997]

http://fotball.adressa.no...270346.ece

Tallene for 2012 og 2013.

Er det riktig å legge spillersalg inn som inntekt for 2013? Trodde E-cup og spillersalg skulle komme utenom budsjettet, slik at budsjettet for 2013 dermed egentlig er -20 og ikke -8 millioner?

[Strand]

Da måtte posten i sin helhet ha forsvunnet fra budsjettet, men spillersalg er en helt vanlig mekanisme i fotballen og 12 millioner er nøkternt ut i fra gjennomsnittet vårt de siste årene. Selvfølgelig ikke en drømmesituasjon, men sånn er nå en gang fotballøkonomien.

[senador]

Fra en kilde kunne jeg høre at en av disse danskene har visst 2,1mill i grunnlønn og tror det var rundt 15000 for uavgjort og 30000 per seier. Ekstra bonuser for europacup selvfølgelig.

Vet ikke om dette er bra eller dårlig for RBK, men mye bedre enn før? Prica hadde vel 5mill?

[PerO]

@nidaros997

De har plassert jo plassert posten helt i bånn, med tydelig resultat på -20 før disse inntektene, så årsmøtedeltagerne har sett begge tallene. Da ser ikke jeg problemet med å vise en inntekt som er relativt sannsynlig.

@senador

Det er svært gode nyheter hvis dine kilder har rett. Mer prestasjonsbasert lønn som klubben hadde på 90-tallet, er veldig positivt.

[Hedon]

[gisp!]

Så flinke Hoftun og Alstad er. Vi er jammen heldige at disse eksepsjonelt overkompetente menneskene beærer en filleklubb som vår med sin tilstedeværelse. Alt av nyheter som kan knyttes til en av dem skal stemples positivt - av foreningen for forsvar av underkompetente maktmennesker på brakka.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[PerO]

[Konesseur]

Er lønningene for lave og spillet for dårlig så taler det for at drifta er lagt på et for lavt sportslig nivå. Noe som får konsekvenser for inntektene.

[obri]

Gjennom flere år har det vært tatt risikable økonomiske,strategiske,
sportslige og administrative beslutninger. Dette har kostet RBK en
uhorvelig mengde penger. Styret og administrasjonen har gjennom
denne perioden ødslet og sløst med midlene. Det jeg lurer på er
hvorfor ikke noen med kunnskap og innsikt har grepet inn?
Personlig har jeg ikke brydd meg om denne siden av RBK ,men kun
vært interessert i det sportslige og fotballfaglige. Nå har det kommet
meg for øret en haug med økonomiske "fadeser" , samt sladder om
misligheter der ansatte har beriket seg på RBK og deres datterselskaper.
Dette er det jeg vil kalle udokumenterte påstander , men noe hold ser
selv jeg (som ikke er videre oppdatert) at det er i ryktene. Vet "folk"
på forumet noe om dette ? Jeg har avdekket noe allerede som det skal
være mulig å bevise og endel sterke indisier.
_________________
Kjem alltid en ny kamp .....