| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2012 08:37 Post subject: |
|
|
| Nå legger han seg ned mellom ballen og en Henriksen i fart, da. Det uten å røre ballen. Det er ikke skjerming, det er obstruksjon. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 08:44 Post subject: |
|
|
Hadde Henriksen løpt etter ballen og falt i stedet for å forsøke på et skudd hadde selvsagt alle syntes det var et opplagt straffespark.
Sogndal spilleren stikker ut foten etter at Henriksen har lagt ballen til rette. Forskjellen er jo at Sogndalspilleren får vondt fordi Henriksen skyter kontra løper, men han er for sent inn uansett...
Last edited by trondh on 13.08.2012 08:57; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3837 Location: Malvik
|
Posted: 13.08.2012 08:49 Post subject: |
|
|
Satt 20 meter unna og min umiddelbare reaksjon var at det kunne virke som feil dømming,men kanskje være en obstruksjon.
Greide ikke å se at stopperen traff ballen på tv2-reprisene.
Hvis så er tilfelle,var det jo dømming i verdensklasse.
Synes forøvrig Issah har vært god i det siste og at Tore Reg. virket som en naturlig sjef baki der fra første sekund.
Henriksen knallgod,nå også som oppspillpunkt langs bakken sentralt. _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19384
|
Posted: 13.08.2012 09:52 Post subject: |
|
|
| Etter å ha lest wikipedias side om [url="http://no.wikipedia.org/wiki/Obstruksjon_(fotball)"]obstruksjon i fotball[/url] så sier jeg meg enig med attach i at det var obstruksjon, iom at forsvareren ikke beveger seg i samme retning som ballen. Straffe er det imidlertid ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
konrad4ever Veteran

Joined: 19 Apr 2006 Posts: 2601 Location: Follo
|
Posted: 13.08.2012 09:59 Post subject: |
|
|
| Skulle gjerne sett situasjonen fra en annen vinkel. Men det virker som om Sogndal spilleren bommer på ballen og isteden blokker skuddfoten til Henriksen. Hadde Henriksen løpt videre, ville han blitt felt av den foten. Jeg heller mot at det var riktig dømt, da det var en misslykket tacklingsforsøk som hindret Henriksen. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2012 10:15 Post subject: |
|
|
Føler meg ikke bombesikker på at obstruksjon er riktig dom der, men det er et alternativ.
Om en ser bort ifra sparket til Henriksen, så kan det dømmes straffe på taklingsforsøk som bommer både på ball og spiller så lenge en er til hinder for spilleren.
Da jeg stod i mål på småguttelaget til Rissa for 15 år siden, ble det dømt straffe mot meg da jeg bommet på ballen og spilleren måtte hoppe over meg uten at jeg var borti spilleren. Han mistet da følgelig kontroll over ballen som trillet utover dødlinja. Det var helt riktig dømt den gang og det hadde vært riktig i dag. Mange er ikke klar over at det kvalifiserer til frispark selv om forsvareren ikke rører noe.
En forseelse mot Henriksen var det i hvert fall. Sparket til Henriksen kom etter forseelsen. |
|
| Back to top |
|
 |
petko Rutinert
Joined: 12 Jan 2005 Posts: 654 Location: Kowloon, Hong Kong
|
Posted: 13.08.2012 10:18 Post subject: |
|
|
| attach wrote: | | Nå legger han seg ned mellom ballen og en Henriksen i fart, da. Det uten å røre ballen. Det er ikke skjerming, det er obstruksjon. |
Med forbehold om at det ikke har kommet noen endringer de siste årene så er regelboka ganske klar på akkurat det der. Så lenge det er kontakt mellom spillerne så skal det dømmes direkte frispark. Altså ville det vært feil av Edvardsen hvis han hadde dømt indirekte.
Ettersom Songdalspilleren ikke er borti ballen syns jeg straffen er grei. Skjønner ikke hvorfor TV2 maser såpass mye ang det. Det er jo helt latterlig hvordan de til stadighet prøver å lage kontraverser ut av dommeravgjørelsene. Et annet godt eksempel er LSK-kampen. Der prøver de å å blåse opp annlueringen på tross av at både B.H. Riise og Haglund ikke så ut til å være opptatt av det i det hele tatt. Merkelig fokus. _________________ Veni, vidi, vici! |
|
| Back to top |
|
 |
Sløvsekken Veteran

Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8933 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2012 10:21 Post subject: |
|
|
| Tippeligadekningen til TV2 har vel i stor grad alltid vært skandalefokusert, og til dels flåsete. Davy & co har mye å lære av Børrestad og gjengen som har Premier League sendingene. |
|
| Back to top |
|
 |
Jangusk Veteran
Joined: 28 Nov 2011 Posts: 4259 Location: Ryfylke
|
Posted: 13.08.2012 10:21 Post subject: |
|
|
| straffen var jo meget grei den. Her er det angriper (Henriksen) som soleklart hindret og han er ballfører. Det er forsvarer som gjør utfall mot angriper med å prøve å takle til seg ball men bommer på ball og da blir foten til forsvarer til hinder for angriper. Dette hadde blitt frispark utenfor 16 meter, ergo straffer! |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2012 10:32 Post subject: |
|
|
| petko wrote: | | Så lenge det er kontakt mellom spillerne så skal det dømmes direkte frispark. |
Regner med du ikke fikk med deg mitt siste innlegg idet du skrev innlegget der. Jeg er enig i at det kan dømmes straffe der, men jeg er mer usikker på om kontakten som sådan er det det bør dømmes på. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 11:40 Post subject: |
|
|
| attach wrote: | Mange er ikke klar over at det kvalifiserer til frispark selv om forsvareren ikke rører noe.
|
Det er jo en litt utbredt holdning det der, og er vel også grunnen til en del teatralske fall. Angrepsspilleren første intuisjon er at han skal nå ballen og avslutte likevel, men så ser han at han hindres såpass at han ikke når den og faller. Men dommerne er jo ikke dyktige nok til å gi frispark/straffe når en spiller ikke fysisk blir tatt.
Når det gjelder obstruksjon eller ikke så er vel Sogndalspillerens intensjon å sparke bort ballen, noe han ikke rekker. Det er vel noe i obstruksjon med at en selv ikke har mulighet til å nå ballen når situasjonen oppstår. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 11:49 Post subject: |
|
|
| petko wrote: | | Et annet godt eksempel er LSK-kampen. Der prøver de å å blåse opp annlueringen på tross av at både B.H. Riise og Haglund ikke så ut til å være opptatt av det i det hele tatt. Merkelig fokus. |
Feil tråd kanskje, men... Det er merkelig at de registrerer at Riise er i offside når ballen går mot Helstad, men ikke en gang vurderer om han oppnår en fordel av det i neste trekk. Og det gjør han jo, for han og Hønefossforsvareren er vel likt i forhold til hverandre hele tida. |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19384
|
Posted: 13.08.2012 12:11 Post subject: |
|
|
Jaja, ser at de fleste her mener at straffen var grei, til og med klar, jeg tror mange hadde vurdert den andre straffen annerledes hvis den hadde gått mot oss.
trondh, ang LSKs 3-2 mål så tenkte jeg akkurat det samme, veldig rart at ingen av de tok den, han oppnår jo åpenbar fordel av offsideposisjon i trekket før. Frykter at den der typen misforståelser vil skje oftere og oftere nå når linjedommeren bare vinker i det den offsideplasserte spilleren jakter ballen. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 12:37 Post subject: |
|
|
Det er jo forskjell på avgjørelser for og mot RBK da
Neida, jeg mener da kommentatoren sa at den var klar også på direktesending. Dommeren var jo temmelig sikker.
Men det er det der at TV2 må så tvil. Hvor mange får to straffer på bortebane osv. Hvor mange er såpass offensive som RBK var i går på stillinga 0-1 kan en jo også spørre seg.
Samme med Riise er jo med på intervjuet at han kanskje var litt tidlig inn.
Når TV2 ikke har noen soleklare dommerfeil eller usportslige situasjoner å ta tak i så konstruerer de noen, og gjerne noen som fyrer opp under RBK-suksess som godt hjulpet av dommeren. |
|
| Back to top |
|
 |
ZOOlander Veteran
Joined: 18 Jul 2012 Posts: 1051 Location: Tig(g)erstaden
|
Posted: 13.08.2012 12:50 Post subject: |
|
|
Ivar Hoff virket jo rimelig klar på at også Prica skulle hatt straffe før vi fikk de to andre.. Man får x antall straffer på bortebane dersom det begås x antall straffbare fellinger (ca.)! Tror Sogndal vil ende opp med flere straffer mot på eget, nytt kunstgress - der kan de ikke regne med at den rævva gressmatta de hadde takler motstandere i skuddøyeblikket.. _________________ Saklig |
|
| Back to top |
|
 |
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1326
|
Posted: 13.08.2012 13:20 Post subject: |
|
|
I tillegg tar TV2 nesten aldri hensyn til den menneskelige faktor. De kan se situasjonen fra flere posisjoner i sakte film osv.
Dommeren må være plassert en eller annen plass. Kanskje har en god posisjon, kanskje ikke. Kan ikke forvente at en dommer skal være 5 meter unna en hver hendelse på banen, med perfekt innsyn. Spillet går også fort, og situasjonene som skal bedømmes skjer i løpet av tiendels sekund.
I dette tilfellet drar Markus av en Sogndal spiller, spilleren prøver å takle liggende, og Markus sparker i vedkommende ben. At dommeren vurderer det til at Sogndal spilleren sparker Markus sitt ben er ikke rart.
Uansett så må vel dette være obstruksjon. Om jeg velter (jeg faller aldri) meg foran en spiller som skal skyte, noe som hindrer skuddet, men jeg berører ikke ballen, er vel dette obstruksjon?
Så lenge vi ikke har videodømming (noe som ville tatt knekken på de siste tilskuerne på kampene) er det slik situasjoner vi må regne med blir diskutert. Men TV2 har en helt uhensiktsmessig tablodisert tilnærming av dette. Var det urettferdig at RBK vant? Er det noen som helst grunn til å tro at Sogndal ville ha vunnet eller fått uavgjort om vi ikke hadde fått straffe nummer 2? Svarene får vi selvfølgelig aldri, men bare tilnærmingen til Davy "Hvilke andre lag enn RBK ville få 2 straffespark på bortebane". Svaret er vel at alle ville fått det dersom det hadde vært to straffesituasjoner. |
|
| Back to top |
|
 |
georgios Veteran
Joined: 10 Apr 2006 Posts: 3144 Location: Brønnøysund
|
Posted: 13.08.2012 13:42 Post subject: |
|
|
| ZOOlander wrote: | | Ivar Hoff virket jo rimelig klar på at også Prica skulle hatt straffe før vi fikk de to andre.. |
Mente han den dytten han fikk på tur inn i feltet? tja, sett det blitt blåst på slike før, men følte meg ikke snytt da forseelsen skjedde. |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2012 13:45 Post subject: |
|
|
Nå er det snakk om TV 2, men jeg hadde virkelig ikke sett for meg at de skulle begynne å gnåle om dette etter kampen. Det er jo den minst interessante vinklinga for alle. Hadde sett fram til mer snakk om nykommerne, men de fornekter seg altså ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11425
|
Posted: 13.08.2012 14:09 Post subject: |
|
|
| Skjønner ikke at det er diskusjon om dette. Soleklar straffe imo. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22449
|
Posted: 13.08.2012 14:17 Post subject: |
|
|
Jeg synes også den er helt klar. Det skjer jo helt åpenbart en forseelse der, og da skal det være straffespark. Sogndal-spilleren er ikke på ball i det hele tatt (langt unna, faktisk), men slenger seg ned foran foten til Henriksen.
Forstår ikke at dette har blitt en diskusjon, da den etter mitt skjønn er såpass klar. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.08.2012 15:00 Post subject: |
|
|
Når de "kritiske spørsmålene" kommer fra Wathne gir jeg totalt fanden. Han spekulerer i at RBK får ting gratis fordi det dømmes to straffer på bortebane, men jeg hørt fint lite da hans kjære Brann gikk borti tre sesonger (?) uten å få straffe mot seg på hjemmebane for noen år tilbake.
Mannen har objektiv integritet som komiske Ali, utsråling og sjarm som et skrubbsår, og er i det hele mindre interessant en dritten som samler seg i rillene under skoene mine. Heldigvis forsvinner søpla fra skjermen, i hvertfall rundt det jeg er glad i, fra neste år.
Straffen kan selvsagt diskuteres, men jeg forstår ikke hva godt som skal komme ut av det utover at "rett skal være rett". Det var det andre av tre mål, scoret et kvarter før slutt, i en kamp hvor Sogndal (etter det jeg har forstått) skapte relativt lite. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
Awake Proff

Joined: 05 Oct 2009 Posts: 407
|
Posted: 13.08.2012 16:01 Post subject: |
|
|
| Henning wrote: | Jaja, ser at de fleste her mener at straffen var grei, til og med klar, jeg tror mange hadde vurdert den andre straffen annerledes hvis den hadde gått mot oss.
trondh, ang LSKs 3-2 mål så tenkte jeg akkurat det samme, veldig rart at ingen av de tok den, han oppnår jo åpenbar fordel av offsideposisjon i trekket før. Frykter at den der typen misforståelser vil skje oftere og oftere nå når linjedommeren bare vinker i det den offsideplasserte spilleren jakter ballen. |
Her føler jeg at jeg må skyte inn noe. Det er ikke forbudt å stå i offside. Det er kun en forseelse om man drar fordel av den offsideposisjonen man har i det aktuelle trekket. Mulig jeg misforstår hva du mener, men du kan altså stå i offside i et helt angrep så lenge du ikke gjør det i den situasjonen der du jager etter ballen/blokker utsikten til keeper osv. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 22:47 Post subject: |
|
|
| Escudos wrote: | I dette tilfellet drar Markus av en Sogndal spiller, spilleren prøver å takle liggende, og Markus sparker i vedkommende ben. At dommeren vurderer det til at Sogndal spilleren sparker Markus sitt ben er ikke rart.
Uansett så må vel dette være obstruksjon. Om jeg velter (jeg faller aldri) meg foran en spiller som skal skyte, noe som hindrer skuddet, men jeg berører ikke ballen, er vel dette obstruksjon?
|
Nå er du vel på vei til å omdefinere en god del direkte frispark til indirekte er du ikke? Han faller jo ikke mellom Henriksen og ballen. Han dribles vekk og har tyngdepunktet bort fra ballen. Så strekker han ut foten for å takle og bommer på ballen fordi han er for seint ute (det er den bevegelsen som gjør at han faller). Henriksen begynner skuddbevegelsen i det han dribler av spilleren. MEN, det er ikke umulig for Sogndalspilleren å nå ballen, det er en reell sjanse for at han skal sparke den vekk. Dermed oppfylles ikke betingelsen for Obstruksjon som er at en hindrer uten mulighet til å nå ballen.
Om det er en skuddbevegelse eller et løp er vel irrelevant, da det ikke er Henriksen som begår regelbrudd.
Awake, pasningen til Helstad skjer bare sekundet før han slår videre inn foran mål og Riise styrer inn. Riise på sin side får et forsprang til Hønefoss-forsvareren som gjør at han er åpen. Nærmeste mann til Riise er bakerste Hønefossmann når pasningen slås til Helstad, når ballen kommer inn fra Helstad er avstanden den samme mellom dem selv om Helstad har beveget seg inn. Hadde han stått onside i det pasningen til Helstad gikk hadde Hønefossforsvarer vært mellom Helstad og Riise. Det er også å dra fordel av en offsideposisjon, men det ville selvsagt blitt mål hvis Helstad hadde satt den. |
|
| Back to top |
|
 |
Awake Proff

Joined: 05 Oct 2009 Posts: 407
|
Posted: 13.08.2012 22:53 Post subject: |
|
|
Det er godt mulig. Det har bare ikke noe å si Det er kun når pasningen går fra Helstad og mot Riise at det skal vurderes om han er i offsideposisjon eller ikke.
Angående indirekte frispark er det en god huskeregel å tenke at direkte involveringer som fellinger, hands eller slag vil føre til direkte frispark, mens offside og mulig farefullt spill (høy fot) som ikke er direkte forseelser på samme måte vil være indirekte. |
|
| Back to top |
|
 |
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2178
|
Posted: 13.08.2012 23:08 Post subject: |
|
|
Det er selvsagt da den må vurderes, men som sagt hadde Helstad klint den i mål hadde ikke Riise (og LSK) oppnådd noen fordel av offsiden. Når han får 1 m forsprang på Hønefossforsvareren oppnår han en fordel av det.
Hvis en spiller (A) ligger i offsideposisjon til venstre for ballfører (B) som prøver å tre den gjennom til en som er onside til høyre. Så treffer ballen en forsvarer og går ut til venstre til . Da oppnår A fortsatt en fordel av posisjonen han hadde når B slo pasningen, selv om ballen egentlig kom fra motspiller og B hadde en intensjon om å ikke slå til A i offside. Slike tilfeller ser en jo kanskje oftere enn den på søndag |
|
| Back to top |
|
 |
|