View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22411
|
Posted: 22.08.2011 09:07 Post subject: |
|
|
Keeperen vår heter ikke Øhlund, men Örlund. Bare sånn til info.
Ellers er Winsnes-kritikken helt på sin plass. Den somlingen han holdt på med før 2-2, skjedde i et tempo som mora mi skulle klart å matche. Det er sånn at man knapt tror hva man ser. Blir som en hodeløs høne med én gang han settes under bittelitt press. Og han skal liksom tilføre oss "erfaring"? Henriksen er ikke mye kjappere, men spiller med langt mer klokhet og erfaring i pressede situasjoner enn legen Winsnes. |
|
Back to top |
|
 |
Roamer Veteran

Joined: 15 Feb 2006 Posts: 1811
|
Posted: 22.08.2011 09:26 Post subject: |
|
|
Per0: Er du svimmel?
Helt og holdent Winsnes sin feil at det blir frispark før 2-2. Han blir satt under press etter en stund, ja, men vender opp feil, har en dårlig touch og er fryktelig treg. Klønete. Ingen andre spillere på laget som hadde gjort det samme der. _________________ RBK på topp tre i årets sesong. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 09:33 Post subject: |
|
|
Selvfølgelig skal Winsnes ha kritikk for å ikke løse situasjonen tilstrekkelig godt. Men situasjonen skal overhodet ikke oppstå i utgangspunktet. En keeper skal aldri kaste til en feilvendt spiller utenfor egen 16 med 3 motspillere rundt seg. Dermed må hovedansvaret ligge på den som skaper situasjonen, og delansvar på den/de som ikke løser den tilfredsstillende.
Som Bengt Eriksen korrekt sa, Øhlund må ha vært svimmel etter den trøkken han fikk..... |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22411
|
Posted: 22.08.2011 09:38 Post subject: |
|
|
Klønete av Örlund, men det blir satt fullstendig i skyggen av Winsnes sin opptreden. Bare flaut at han skal være Rosenborg-spiller. Selve symbolet på vårt kvalitetsfall. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 10:02 Post subject: |
|
|
Hedon
Nå viser du igjen, at viljen til kritikk er større enn evnen til å vurdere helheten i situasjonen. Du ville aldri trukket denne konklusjonen hvis det var en spiller du likte. Det ser vi av de vurderingene du normalt gjør omkring situasjoner. Som det har vært sagt her tidligere, så starter enkelte spillere med minus 3 i karakter her på forumet, og dette preger denne konklusjonen.
Du kunne sagt klønete av Øhlund, hvis situasjonen hadde vært at kastet ga et medløp, med pasningsmuligheter fremover. Det kastet vi nå fikk, medfører kun en trygg løsning, og det er å pælme ballen opp på tribunen. Det er ikke situasjoner en keeper med ballen under kontroll skal skape. |
|
Back to top |
|
 |
gm Veteran
Joined: 24 Mar 2006 Posts: 1078 Location: stjørdal
|
Posted: 22.08.2011 10:02 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Selvfølgelig skal Winsnes ha kritikk for å ikke løse situasjonen tilstrekkelig godt. Men situasjonen skal overhodet ikke oppstå i utgangspunktet. En keeper skal aldri kaste til en feilvendt spiller utenfor egen 16 med 3 motspillere rundt seg. Dermed må hovedansvaret ligge på den som skaper situasjonen, og delansvar på den/de som ikke løser den tilfredsstillende.
Som Bengt Eriksen korrekt sa, Øhlund må ha vært svimmel etter den trøkken han fikk..... |
Ørjan Berg ville løst den situasjonen lekende lett selv i dag. Utrolig svakt, og utrolig irriterende av Winsnes. Han har god tid, men han vet aldri hva som foregår bak ryggen sin. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 10:05 Post subject: |
|
|
gm:
Ørjan ville løst den de fleste ganger. Det samme gjør Winsnes. Men problemet ligger i at keeper, som har ballen i fast grep, setter en medspiller i en situasjon hvor feil gir farlig situasjon imot. Hvis et lag skal bli godt, må man spille medspillere gode, ikke sette dem i situasjoner hvor små feil gir farlige situasjoner imot. |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 10:08 Post subject: |
|
|
Roamer wrote: | Per0: Er du svimmel?
|
Nei, jeg så det i opptak, og hadde muligheten til å stoppe bildet slik at jeg kunne se situasjonen i ro og mak. Anbefales, og hvis konklusjonen din da ikke blir den samme som min, bør du vurdere din egen fotballforståelse.... |
|
Back to top |
|
 |
gm Veteran
Joined: 24 Mar 2006 Posts: 1078 Location: stjørdal
|
Posted: 22.08.2011 10:18 Post subject: |
|
|
Har vi sett mange balltap av Winsnes pga dårlig oversikt? |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 10:25 Post subject: |
|
|
gm:
Ja, det har vi.
Vi ser også en del situasjoner både med Winsnes, og de andre midtbanespillerne, hvor forsvarsspillere og/eller keeper velger å spille opp i særdeles vanskelige situasjoner, selv om de har full kontroll og kunne gjort andre valg. Begge deler er feil. |
|
Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 22.08.2011 10:28 Post subject: |
|
|
Det var da voldsomt til herketeknikker og frontalangrep i dag da, PerO!
Mulig enkelte spillere får mer pes enn andre for småfeil her inne, men de har i såfall gjort seg fortjent til det. Spillere som Winsnes og Moldskred skal være de rutinerte som holder laget oppe, og sprer trygghet til ungguttene. Per i dag må eksempelvis Winsnes reddes av halparten så gamle Henriksen jevnlig.
Jeg mener med hånda på hjertet at Winsnes bidrar til minst like mye for motstanderlaget som for sitt eget for tida, i form av ballmist i særs ugunstige situasjoner og tidspunkt. Når han omsider får ball i beina og mulighet til å sette opp andre (hvilket en gang var noe av det han var best på) går det såpass tregt at det blir mann i kroppen, to piruetter, og støttepasning omtrent hver gang. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
 |
PauloSilas Veteran

Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2475
|
Posted: 22.08.2011 10:37 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Som Bengt Eriksen korrekt sa, Øhlund må ha vært svimmel etter den trøkken han fikk..... |
Hvem er denne Øhlund?? Mener du Øl-hund? _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
 |
batigol Veteran
Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2155 Location: Askim
|
Posted: 22.08.2011 10:58 Post subject: |
|
|
Vi savnet helt klart Issah i denne kampen, spesielt i de første 30 minuttene av 2. omgang. _________________ You`ll never walk alone!! |
|
Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 22.08.2011 12:08 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Det var da voldsomt til herketeknikker og frontalangrep i dag da, PerO! |
Når Roamer starter sitt svaer med : er du svimmel, da synes jeg at jeg kan ta meg litt friheter i svaret. Når det gjelder svaret til Recon, er det mest frustrasjon, for han gjør vanligvis gode analyser, men ikke når det gjelder Winsnes.
Zorac wrote: | Mulig enkelte spillere får mer pes enn andre for småfeil her inne, men de har i såfall gjort seg fortjent til det. Spillere som Winsnes og Moldskred skal være de rutinerte som holder laget oppe, og sprer trygghet til ungguttene. Per i dag må eksempelvis Winsnes reddes av halparten så gamle Henriksen jevnlig.
Jeg mener med hånda på hjertet at Winsnes bidrar til minst like mye for motstanderlaget som for sitt eget for tida, i form av ballmist i særs ugunstige situasjoner og tidspunkt. Når han omsider får ball i beina og mulighet til å sette opp andre (hvilket en gang var noe av det han var best på) går det såpass tregt at det blir mann i kroppen, to piruetter, og støttepasning omtrent hver gang. |
Winsnes er helt klart ikke lenger i sin beste form, og gjør mye mer feil enn tidligere. Men det er også helt feil å overdrive effekten av dissse feilene, og glemme det positive han bidrar med.
Så en kommentar om at å spille med Winsnes er som å spille med 10 mann. I så fall, var kampene tidlig i sesongen, med bare unggutter på midtbanen, som å spille med 8 mann. Ingen her inne påstår at Ivers burde stått over den halvparten av hver sesong hvor han var skadet og/eller ute av form, av den enkle grunn at alle så den endringen som skjedde bare han var på banen. Den samme endringen hadde vi tidlig på sesongen da Winsnes kom inn i midtbanen, men der vil ikke de samme debattanter se denne endringen.
Samtidig, er det forhåpentligvis en av de siste gangene vi trenger å ha denne diskusjen. De to nye er fremtiden, og gjør antagelig Winsnes helt overflødig når de har fått spilt noen flere kamper med laget. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22411
|
Posted: 22.08.2011 12:54 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Hedon
Nå viser du igjen, at viljen til kritikk er større enn evnen til å vurdere helheten i situasjonen. Du ville aldri trukket denne konklusjonen hvis det var en spiller du likte. Det ser vi av de vurderingene du normalt gjør omkring situasjoner. |
Ok, så kan vi fortsette når du har hevet saklighetsnivået ditt en smule. |
|
Back to top |
|
 |
Knowrud Veteran
Joined: 18 Sep 2010 Posts: 7525
|
Posted: 22.08.2011 23:48 Post subject: |
|
|
quentez wrote: | Var Jönsson forbannet under dagens kamp? Det jeg hørte var at han ganske ofte klappet og skrøt over de fleste ganske regelmessig gjennom hele 2. omgang - uten at det var noe særlig grunn til det. |
"Bra Mush!" "Bra Morten!*klappklapp*" "Bra Fredrik!!"
Jeg ble dårlig av å høre på det. Uansett hva de gjorde, så ble det applaus. Grøsser på hva Eggen hadde lirt av seg i en slik situasjon.. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 22.08.2011 23:58 Post subject: |
|
|
Har det noen gang hjulpet på selvtilliten til spillerne å kjefte konstant på dem? Synes faktisk det er bra at Jönsson bakker opp spillerne sine og prøver å gi dem tro på seg selv. For er det noen dagens tropp mangler er troen på seg selv og selv med gode starter og gode tendenser skal det kun en uheldig hendelse på banen før vi faller sammen igjen. Frykten for tap er blitt større enn lysten til å vinne og det synes utrolig godt. |
|
Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12310 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 23.08.2011 00:02 Post subject: |
|
|
Eggen kjeftet jo mest når det gikk bra. Adressa skrev blant annet etter 0-1-tapet mot Strindheim i cupen at på treningen dagen etter var han "sval som en sommerbris". |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 23.08.2011 00:06 Post subject: |
|
|
Han var jo blid som bare det etter at vi røk mot Follo. |
|
Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12310 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 23.08.2011 00:15 Post subject: |
|
|
Ja, nettopp. |
|
Back to top |
|
 |
Knowrud Veteran
Joined: 18 Sep 2010 Posts: 7525
|
Posted: 23.08.2011 00:51 Post subject: |
|
|
Keenoir wrote: | Har det noen gang hjulpet på selvtilliten til spillerne å kjefte konstant på dem? |
Hva med konstant ros? |
|
Back to top |
|
 |
Libero Junior

Joined: 07 Aug 2011 Posts: 27
|
Posted: 23.08.2011 01:05 Post subject: |
|
|
Keenoir wrote: | Har det noen gang hjulpet på selvtilliten til spillerne å kjefte konstant på dem? Synes faktisk det er bra at Jönsson bakker opp spillerne sine og prøver å gi dem tro på seg selv. For er det noen dagens tropp mangler er troen på seg selv og selv med gode starter og gode tendenser skal det kun en uheldig hendelse på banen før vi faller sammen igjen. Frykten for tap er blitt større enn lysten til å vinne og det synes utrolig godt. |
Er vi nede på barnehagefotballmentaliteten? Dette er spillere som får betalt store summer for å gjøre noe som i grunn er lekende lett. Årets Rosenborg-utgave virker utrent og umotivert. Det er mulig å se tendenser til godt spill og vilje, men det er f*** ikke ofte. Dette har ikke noe med frykten for tap å gjøre. Virker som vi er dårligere trent enn de andre lagene, og det er forbanna irriterende da spillermaterialet vi besitter er mer enn godt nok til å vinne Tippeligaen, til tross for at flere klassespillere har forlatt klubben.
Når spillerne spiller godt skal de ha ros, men når de spiller så elendig som de har gjort i det siste så er det bare å kjefte dem opp. De er tross alt ikke 12 år gamle. |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 23.08.2011 01:14 Post subject: |
|
|
Jeg ser ikke helt det konstruktive med kjeft og sutring når det er vanskelig det og en kan jo f.eks se hvilken effekt rosen til Solskjær har hatt på Molde spillerne og da allerede etter 0 - 3 tap for Sarpsborg. Videre kan en se på Dalglish sin ros til Liverpool spillerne etter at han tok over. Det største problemet slik jeg ser det for øyeblikket er at spillerne ikke kjøper det Jönsson prøver å selge. |
|
Back to top |
|
 |
abjoern Veteran

Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4339
|
Posted: 23.08.2011 01:29 Post subject: |
|
|
kristobal wrote: | Eggen kjeftet jo mest når det gikk bra. Adressa skrev blant annet etter 0-1-tapet mot Strindheim i cupen at på treningen dagen etter var han "sval som en sommerbris". |
Eggen spilte jo en karakter. Han var pedagog hele tiden. Bygge opp og bygge ned.
Problemet med Jönsson er at klappingen hans ikke forbindes med noen autoritet. Det blir parodisk og meningsløst. Han må jo gjøre noe konstruktivt ut av det. Spillerne er ikke dumme nok til å kjøpe det.
Keenoir, når det gjelder om spillerne kjøper hva Jönsson prøver å selge, må man jo først få etablert at det finnes produkter i hyllen. Er neimen ikke sikker. |
|
Back to top |
|
 |
|