| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61960 Location: Trondhjem
|
|
| Back to top |
|
 |
Roamer Veteran

Joined: 15 Feb 2006 Posts: 1811
|
Posted: 29.11.2010 19:48 Post subject: |
|
|
For en sinnsyk avtale i favør Odd Grenland. Står jo svart på hvitt, og ser ikke noen grunn til at man skulle kunne feiltolke denne så grovt. _________________ RBK på topp tre i årets sesong. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 29.11.2010 19:57 Post subject: |
|
|
Dette er så pinligt og amatørmæssigt at det bør få konsekvenser for ansvarshavende. Tager Skutle ansvaret, fint, da er det bare og tage hatten og gå. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9289 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 20:01 Post subject: |
|
|
| Virker å være en nybegynnerfeil av Hoftun. Bratseth oppdaget jo problemet med engang. |
|
| Back to top |
|
 |
Rånny Legende

Joined: 12 Apr 2008 Posts: 14503 Location: Namsos
|
Posted: 29.11.2010 20:07 Post subject: |
|
|
Sparte 1 mill på punkt 3 da
"Dersom Rune Almenning Jarstein forlenger kontrakt med RBK utover opprinnelig avtale forplikter RBK seg til å betale Odd Grenland 1.000.000."
Vi får se det positive  _________________ " Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "
- Torgeir Børven |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 29.11.2010 20:11 Post subject: |
|
|
| Trenger vi flere beviser på at Hoftun sakte ,men sikkert fører klubben mot avgrunnen. Det som skjedde i vinter med Jarstein, Ørlund, Winsnes og Moldskred koster klubben til sammen nærmere 30 millioner i kostnader uten at det har ført til en sportslig hevning om det ikke er en oppsigelsesgrunn for enn sportsdirektør så vet ikke jeg. Det må ihvertfall forventes at både Skutle og Hoftun må forklare seg på årsmøtet og stille sine stillinger til disposisjon. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 29.11.2010 20:16 Post subject: |
|
|
| Men det kommer ikke til å skje. |
|
| Back to top |
|
 |
fjellgeit Rutinert
Joined: 26 Jan 2003 Posts: 567 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 20:23 Post subject: |
|
|
nå har jeg aldri kjøpt eller solgt spillere men er det normalt med så mange og lange klausuler innen overganger? 500 000 her og 500 000 der. 1 million der samt 20% av overskuddet ved salg fra 4.klubb?
Og denne
2. RBK forplikter seg til å betale Odd Grenland kr 500.000 ved deltakelse i UEFA’ cupens gruppespill i årene 2008, 2009, 2010. RBK forplikter seg til å betale Odd Grenland kr 1.000.000 ved deltakelse i UEFA Champions league gruppespill i årene 2009, 2010.
Har de krav på 500 000 i år, da vi spiller EL selv uten Jarstein på laget? Står jo ingenting om at det er et kriterie? |
|
| Back to top |
|
 |
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1326
|
Posted: 29.11.2010 20:29 Post subject: |
|
|
Som jurist synes jeg dette også ser relativt amatørmessig ut. I tillegg til at avtalen er ganske klar, er det veldig amatørmessig ikke å få en eventuell muntlig enighet bekreftet skriftlig. Unnskyldningen for Hoftun må være at han var helt fersk i jobben, men da burde Rbk stilt opp med kompetanse.
Egentlig rart at de ikke bruker juridisk kompetanse i denne typen avtaleinngåelser. Koster selvfølgelig endel, men det ser ut som det er en kostnad man burde tatt seg råd til. Skal ikke mange feil til a la denne før det vil lønne seg (får mange timer advokat for en sum på 3,5 mill) |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 29.11.2010 20:33 Post subject: |
|
|
| hobbus wrote: | | Har de krav på 500 000 i år, da vi spiller EL selv uten Jarstein på laget? Står jo ingenting om at det er et kriterie? |
Nei det vil jeg ikke tro de får gjennomslag for i retten, da avtalen må kunne forstås å gjelde RAJ, ikke RBK. |
|
| Back to top |
|
 |
dalla Rutinert
Joined: 13 Mar 2006 Posts: 550
|
Posted: 29.11.2010 20:43 Post subject: |
|
|
Gleder meg til å se hvordan Nils Heldal skal "redde" RBK denne gangen. (begynner å bli mye blogging som omhandler rbk blemmer nå). Vi får vell noe oppgulp om at rbk har lært og skal ikke gjøre samme feil neste gang....
Få bort Hoftun, Skutle og resten av gutteklubben som drikker kaffe, imens de bruker millioner av kroner på intet annet enn tull.
Direkte flau over å være rbk supporter idag. |
|
| Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 29.11.2010 20:46 Post subject: |
|
|
| Rånny wrote: | http://fotball.adressa.no/eliteserien/article186959.ece
Skutle tar ansvaret. |
Jaha, og hva vil det si, tro? Tomme fraser om å ta ansvaret er ikke å TA ansvaret. Konsekvensene er å ta ansvaret.
Man kunne jo lønnet Saré godt et år nå, uten å måtte bry seg om Annan forsvinner i januar eller ved kontraktens slutt. Det ville vært å tenkt litt mer enn ett trekk framover. Nok en gang står du avkledd uten å svare (annet enn svada) for deg, Skutle. Just som på alle årsmøter.
I tillegg kan man jo spørre seg hva f.. Hoftun gjør for lønna si. På den annen side ble han jo bare assistent for KTE den gang da, og han var jo virkelig en vandrende katastrofe, så det burde vel si sitt...
Hoftun må vel ta en tur over til naboen i Styret for en trøste-cognac.
Og når vi en gang blir kvitt Hoftun (alderdom og død, så tannløse som alle medlemsmiljøer er), så kanskje vi skulle vurdere å ha en prestasjonsstilling på åremål i steden for som fast stilling i dette kommunistlandet vi bor i, hvor folk ikke kan fjernes samma hvor fette udugelige de er. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 20:53 Post subject: |
|
|
Hva gjør Terje Svendsen? Dette kan da ikke gå upåaktet hen. Etter å ha lest dommen som gjengitt i Varden (Adresseavisen ser ikke ut til å ønske noen sak rundt dette), er hele opplegget helt vilt. Jeg har lest gjennom Jarstein-tråden litt, og kan forsøke å oppsummere en del tanker rundt overgangen.
RBK hadde høsten 2007 to keepere i stallen, Hirschfeld og Lund Hansen. Begge to holdt et bra høyt nivå. Hirschfeld iallfall på nivå med Jarstein.
ODD Grenland har en historie med å få de unge talentene sine overvurdert. Her går det en linje fra Tommy Svindal Larsen, Martin Wiig, Jan Gunnar Solli og i 2007 Rune Almenning Jarstein. Alle ble beskrevet som norges klart beste spillere blant de unge talentene i landet. Fellestrekket er at alle har skuffet når de var forbi talentstadiet.
Knut Torbjørn Eggen startet kontakten med ODD Grenland for et mulig kjøp av Jarstein. Det var fort klart at partene stod langt unna hverandre. ODD ville ha astronomiske summer for å slippe spilleren, og RBK lå et godt stykke unna 10 millioner. Utenlandske klubber som Newcastle var også inne i bildet uten at det ble noe av (noe som burde vært et signal om at videresalgsmulighetene kanskje ikke var så store allikevel).
I desember ble Jarstein enig med Rosenborg om å reise til Trondheim på nyåret. Det som gjenstod var at ODD og RBK skulle bli enige om overgangssum, noe som viste seg ikke var så enkelt. Før jul brøt overgangen sammen, da partene stod så langt unna at ODD uttalte at det ikke var noe poeng å fortsette forhandlingene.
Dommen i Varden viser så klart hva som skjedde i mellomjula og de første dagene på nyåret. Eggen hadde blitt sykmeldt og assisterende sportssjef Hoftun hadde rykket opp som vikar. Hoftun, og han alene, reiste nedover til Torp 28. desember for enda et forsøk på å få til en avtale. Nå hadde tydeligvis RBK bestemt seg for å handle, for i avtalen flyter millionene ganske løst.
Først skulle RBK betale 10 millioner. Deretter 500.000 årlig frem t.o.m. 2010 for Europa League deltakelse, og 1.000.000 årlig frem til samme år for CL-deltakelse. Her kunne ODD Grenland fått maksimum 2,5 millioner ekstra.
Dessuten skulle ODD Grenland ha enda en million hvis Jarstein forlenget kontrakten med RBK. Verdt å merke seg her er at Hoftun og RBK som sedvanlig ble enig med spilleren om en 3-årskontrakt. Hvis den da ikke ble forlenget før 2009 var omme, ville sannsynligheten for en Bosman-overgang være stor.
I tillegg kommer disse punktene:
4. Ved salg til en tredje klubb skal RBK betale Odd Grenland 3.000.000 av overganss brutto overgangssum. Denne utbetalingen skal skje senest 10 dager etter at RBK har mottatt overgangsbeløp for spilleren. RBK forplikter seg til å informere Odd Grenland om eventuelt salg.
5. Odd Grenland skal motta 35% av overgangssum til en tredje klubb etter fratrekk av allerede utbetalte beløp, dvs organgssum 10.000.000, evt beløp ved forlengelse 1.000.000, evt utbetalinger i pkt 2 og bunnfradrag kr 3.000.000.
ODD Grenland skulle altså ha 3.000.000 av brutto overgangssum til en tredje klubb. Klarere kan det ikke skrives. Det står også i dommen at avtalen ble ført i pennen av Hoftun.
Enten var Hoftun desperat etter en avtale, eller så skjønte han ikke hva brutto betydde, eller så var han bare helt utrolig dårlig til å lese, tolke og forstå.
Det spesielle her er at Hoftun underveis i møtet på Torp, rådførte seg med både Bratseth og Skutle på telefon. Men han kan neppe ha nevnt ordlyden med brutto overgangssum, når Bratseth reagerer tvert første gang han leser avtalen på nyåret.
Hoftun får så beskjed om å ta opp dette med ODD Grenland, noe han mener å ha gjort pr. telefon. Men hvorfor ble ikke ordlyden forandret i den kopien som deretter ble sendt til ODD Grenland med RBK-signaturer på? Er det her feilen Skutle snakker om gjør seg gjeldende?
Uansett er jo ikke dette noen komplisert avtale å lese og forstå. At Hoftun får beskjed fra Bratseth om de mulige farene ved avtalen 7 dager etter at han selv har skrevet den og shaket hands med ODD-lederne, tyder på en helt manglende forståelse for å gjøre en slik jobb.
Det vises også til at partene den 28. desember i nesten Hallelujah-stemning (overdrivelse, I know), mente det sikkert at Jarstein ville bli solgt til en utenlandsk klubb for minst 30 millioner.
Her snakker vi om en keeper, som ikke hadde vist noe annet spesielt enn at han som en av flere var blitt hausset opp som en fremtidig topp-spiller i Norge. Tabbene var mange, også i ODD, og temperamentet ustabilt. Hvor mange nordmenn har blitt solgt for slike summer? Ikke mange, og iallfall ikke keepere. Det hele høres ganske surrealistisk ut.
Etter å ha gjort noe som iallfall Bratseth og Skutle måtte være klar over var en stor tabbe, blir allikevel Hoftun like etter vurdert som den klart beste kandidaten til en rolle man i voldgiftsdomstolen prøvde å fortelle at var urutinert i.
Sitat fra dommen: "Ved tolkningen av avtalen må det legges til grunn at begge parter er profesjonelle aktører. Rosenborg kan ikke bli hørt med at man har vært i en ”nødsituasjon”, fordi Hoftun hadde liten erfaring i avtaleforhandlinger, og at overgangen kom i stand på et tidspunkt der sportslig leder Knut T Eggen var syk og Rune Bratseth hadde sluttet i sin stilling."
Kort oppsummert har Hoftun enten ikke forstått avtalen eller gått inn på den med viten og vilje fordi han satset alt på ett kort at Jarstein skulle ble solgt for mangfoldige millioner. Hoftun har gjort en gigatabbe, og Skutle tar på seg skylden. Det lukter... |
|
| Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11405
|
Posted: 29.11.2010 20:58 Post subject: |
|
|
| ... bæsj? |
|
| Back to top |
|
 |
Brady Veteran

Joined: 07 Jul 2005 Posts: 9269 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 21:02 Post subject: |
|
|
Hoftun er Kong Midas i Revers, alt han tar i blir til bæsj, iallfall ikke gull i dette tilfellet
Kong Midas i Revers |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17446 Location: Stavanger
|
Posted: 29.11.2010 21:33 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Hva gjør Terje Svendsen? Dette kan da ikke gå upåaktet hen. Etter å ha lest dommen som gjengitt i Varden (Adresseavisen ser ikke ut til å ønske noen sak rundt dette), er hele opplegget helt vilt. Jeg har lest gjennom Jarstein-tråden litt, og kan forsøke å oppsummere en del tanker rundt overgangen.
RBK hadde høsten 2007 to keepere i stallen, Hirschfeld og Lund Hansen. Begge to holdt et bra høyt nivå. Hirschfeld iallfall på nivå med Jarstein.
ODD Grenland har en historie med å få de unge talentene sine overvurdert. Her går det en linje fra Tommy Svindal Larsen, Martin Wiig, Jan Gunnar Solli og i 2007 Rune Almenning Jarstein. Alle ble beskrevet som norges klart beste spillere blant de unge talentene i landet. Fellestrekket er at alle har skuffet når de var forbi talentstadiet.
Knut Torbjørn Eggen startet kontakten med ODD Grenland for et mulig kjøp av Jarstein. Det var fort klart at partene stod langt unna hverandre. ODD ville ha astronomiske summer for å slippe spilleren, og RBK lå et godt stykke unna 10 millioner. Utenlandske klubber som Newcastle var også inne i bildet uten at det ble noe av (noe som burde vært et signal om at videresalgsmulighetene kanskje ikke var så store allikevel).
I desember ble Jarstein enig med Rosenborg om å reise til Trondheim på nyåret. Det som gjenstod var at ODD og RBK skulle bli enige om overgangssum, noe som viste seg ikke var så enkelt. Før jul brøt overgangen sammen, da partene stod så langt unna at ODD uttalte at det ikke var noe poeng å fortsette forhandlingene.
Dommen i Varden viser så klart hva som skjedde i mellomjula og de første dagene på nyåret. Eggen hadde blitt sykmeldt og assisterende sportssjef Hoftun hadde rykket opp som vikar. Hoftun, og han alene, reiste nedover til Torp 28. desember for enda et forsøk på å få til en avtale. Nå hadde tydeligvis RBK bestemt seg for å handle, for i avtalen flyter millionene ganske løst.
Først skulle RBK betale 10 millioner. Deretter 500.000 årlig frem t.o.m. 2010 for Europa League deltakelse, og 1.000.000 årlig frem til samme år for CL-deltakelse. Her kunne ODD Grenland fått maksimum 2,5 millioner ekstra.
Dessuten skulle ODD Grenland ha enda en million hvis Jarstein forlenget kontrakten med RBK. Verdt å merke seg her er at Hoftun og RBK som sedvanlig ble enig med spilleren om en 3-årskontrakt. Hvis den da ikke ble forlenget før 2009 var omme, ville sannsynligheten for en Bosman-overgang være stor.
I tillegg kommer disse punktene:
4. Ved salg til en tredje klubb skal RBK betale Odd Grenland 3.000.000 av overganss brutto overgangssum. Denne utbetalingen skal skje senest 10 dager etter at RBK har mottatt overgangsbeløp for spilleren. RBK forplikter seg til å informere Odd Grenland om eventuelt salg.
5. Odd Grenland skal motta 35% av overgangssum til en tredje klubb etter fratrekk av allerede utbetalte beløp, dvs organgssum 10.000.000, evt beløp ved forlengelse 1.000.000, evt utbetalinger i pkt 2 og bunnfradrag kr 3.000.000.
ODD Grenland skulle altså ha 3.000.000 av brutto overgangssum til en tredje klubb. Klarere kan det ikke skrives. Det står også i dommen at avtalen ble ført i pennen av Hoftun.
Enten var Hoftun desperat etter en avtale, eller så skjønte han ikke hva brutto betydde, eller så var han bare helt utrolig dårlig til å lese, tolke og forstå.
Det spesielle her er at Hoftun underveis i møtet på Torp, rådførte seg med både Bratseth og Skutle på telefon. Men han kan neppe ha nevnt ordlyden med brutto overgangssum, når Bratseth reagerer tvert første gang han leser avtalen på nyåret.
Hoftun får så beskjed om å ta opp dette med ODD Grenland, noe han mener å ha gjort pr. telefon. Men hvorfor ble ikke ordlyden forandret i den kopien som deretter ble sendt til ODD Grenland med RBK-signaturer på? Er det her feilen Skutle snakker om gjør seg gjeldende?
Uansett er jo ikke dette noen komplisert avtale å lese og forstå. At Hoftun får beskjed fra Bratseth om de mulige farene ved avtalen 7 dager etter at han selv har skrevet den og shaket hands med ODD-lederne, tyder på en helt manglende forståelse for å gjøre en slik jobb.
Det vises også til at partene den 28. desember i nesten Hallelujah-stemning (overdrivelse, I know), mente det sikkert at Jarstein ville bli solgt til en utenlandsk klubb for minst 30 millioner.
Her snakker vi om en keeper, som ikke hadde vist noe annet spesielt enn at han som en av flere var blitt hausset opp som en fremtidig topp-spiller i Norge. Tabbene var mange, også i ODD, og temperamentet ustabilt. Hvor mange nordmenn har blitt solgt for slike summer? Ikke mange, og iallfall ikke keepere. Det hele høres ganske surrealistisk ut.
Etter å ha gjort noe som iallfall Bratseth og Skutle måtte være klar over var en stor tabbe, blir allikevel Hoftun like etter vurdert som den klart beste kandidaten til en rolle man i voldgiftsdomstolen prøvde å fortelle at var urutinert i.
Sitat fra dommen: "Ved tolkningen av avtalen må det legges til grunn at begge parter er profesjonelle aktører. Rosenborg kan ikke bli hørt med at man har vært i en ”nødsituasjon”, fordi Hoftun hadde liten erfaring i avtaleforhandlinger, og at overgangen kom i stand på et tidspunkt der sportslig leder Knut T Eggen var syk og Rune Bratseth hadde sluttet i sin stilling."
Kort oppsummert har Hoftun enten ikke forstått avtalen eller gått inn på den med viten og vilje fordi han satset alt på ett kort at Jarstein skulle ble solgt for mangfoldige millioner. Hoftun har gjort en gigatabbe, og Skutle tar på seg skylden. Det lukter... |
Fantastisk bra skrevet Brady og det er ikke ett fnugg av tvil at konsekvensen av denne farsen bør være at ihvertfall Hoftun må gå. Skutle sin stilling må også vurderes og styret som ansatte han må regnes som fullstendig utilregnelig. |
|
| Back to top |
|
 |
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7632 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 29.11.2010 21:55 Post subject: |
|
|
For det kommer jo til å skje...
Da er det nok mer sannsynlig at HiNT saksøker NTE for å ha vært 18 timer uten internettforbindelse i dag... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3408 Location: Oslo
|
Posted: 29.11.2010 21:57 Post subject: |
|
|
Muntlige avtaler i millionklassen...
Det triller bæsj ut av buksebeina på Hoftun. Sånn går det når man ansetter noen uten prekær sportsdirektør-kompetanse som sportsdirektør. Og ansetter Eggen jr som sportsdirektør når det er på treningsfeltet mannen hører hjemme. Eller ansetter juniortrenere som hovedtrenere. Vi snakker om særedeles godt utviklet godfot-teori forståelse... _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
| Back to top |
|
 |
the Arrogant Atheist Junior

Joined: 29 Nov 2010 Posts: 10
|
Posted: 29.11.2010 22:12 Post subject: |
|
|
| Brady: Tusen takk for oversikt og innblikk! Slik skal det gjøres. Hilsen flispikken, som måtte registrere seg på ny på grunn av elendig kort-tiss-hukommelse... |
|
| Back to top |
|
 |
Moltisanti Veteran

Joined: 23 May 2005 Posts: 3111 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 22:25 Post subject: |
|
|
Fantastisk bra skrevet Brady  _________________ Never argue with an idiot... you'll
be dragged down to his level, and beaten with
experience, |
|
| Back to top |
|
 |
fjellgeit Rutinert
Joined: 26 Jan 2003 Posts: 567 Location: Trondheim
|
Posted: 29.11.2010 22:27 Post subject: |
|
|
| Gleder meg til årsmøtet. |
|
| Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6641 Location: Oslo
|
Posted: 29.11.2010 22:39 Post subject: |
|
|
Brady.  |
|
| Back to top |
|
 |
Strand Veteran

Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 29.11.2010 22:56 Post subject: |
|
|
Skulle til å skrive det samme som brady, men da slapp jeg! Med alt rotet rundt Espen Johnsen i tillegg har vi virkelig tapt penger på keepere. I motsetning til Aafk som har utviklet og tjent på fordelingen....
For så vidt litt greit å få endelig bekreftelse på kameraderiet, udugeligheten og idiotien som regjerer på brakka. Og samtidig er det litt trist.
Hvor er forresten de iherdige Hoftun-forsvarerne? |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6623 Location: Trd
|
Posted: 29.11.2010 23:03 Post subject: |
|
|
| På cykeltur med sin kungspuddel. |
|
| Back to top |
|
 |
the Arrogant Atheist Junior

Joined: 29 Nov 2010 Posts: 10
|
Posted: 29.11.2010 23:17 Post subject: |
|
|
| Strand wrote: |
Hvor er forresten de iherdige Hoftun-forsvarerne? |
Godt spørsmål. På do? De er i hvert fall ikke tilstede i denne tråden. Og godt er egentlig det, for nå begynner vel muligens, forsiktig sagt, tålmodigheten å renne ut hva gjelder Erik Hoftuns påfunn?
Vi har alle en læringskurve i nye jobber, men det får da være måte på tabbekvote som skal tillates før det går opp for arbeidsgiver at man burde valgt annerledes... |
|
| Back to top |
|
 |
|