View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 27.08.2010 19:20 Post subject: |
|
|
Keenoir wrote: | Ødegaard er et annet eksempel. For å si det sånn jeg vil heller ha Konè, Konan og Traore enn Moldskred, Olsen og Winsnes den første gjengen koster mindre og er bedre fotballspillere at det andre kanskje er hyggeligere og mindre arbeid å forhold seg til synes jeg er en for dårlig unnskyldning for å velge sistnevnte gruppe spillere. |
Hvor stor suksess var egentlig Konan og Traoré? Sibaya og Boateng òg, for den saks skyld. Det ser ut som om afrikanere rett og slett ikke klarer å tilpasse seg Norge og RBK. Nordmenn har også floppet i klubben, mens dansker og svensker ser ut til å passe inn. Det holder rett og slett ikke å hente fra bunnlagene i egen liga. Derfor vil jeg heller at vi skal se mot Øst-Europa, og delvis Sør-Amerika. Spesielt Kroatia har vært god på talentutvikling de siste årene, og man skal ikke se bort fra at man finner noe bra til en grei pris der borte. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18398 Location: Oslo
|
Posted: 27.08.2010 19:21 Post subject: |
|
|
Man kan da absolutt kalle Jarstein et feilkjøp når han kjøpes for 10 millioner, har utallige tabber og blir solgt for 4 millioner.
Dette er også delvis Hoftun sin tabbe, han hentet spilleren og solgte han.
OVer til det som er bare Hoftun sin feil er hvis det senere viser seg at vi faktisk måtte gi alle de 4 millionene til Odd. Man burde fått sparken for dette. Og for alt annet tull han har gjort så burde han fengsles :S
(ja det glei ut i Hoftun-kritikk dette også hehe) |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3835 Location: Malvik
|
Posted: 22.10.2010 13:02 Post subject: |
|
|
Ørlund
Lustig- Lago-Wangberg-Dorsin
Moldskred-Henriksen-Annan-Skjelbred
Iversen-Prica
Er dette vår foreløpige start-oppstilling neste sesong?
Annan er vel mest tvilsom av disse. Deretter Iversen.
Sare og Bjærsmyr usikre. _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
Recon Legende
Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 22.10.2010 13:03 Post subject: |
|
|
Lånsvensken har vi jo til neste høst (dessverre?). _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
|
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 22.10.2010 13:31 Post subject: |
|
|
Sylta wrote: | Hvor stor suksess var egentlig Konan og Traoré? Sibaya og Boateng òg, for den saks skyld. Det ser ut som om afrikanere rett og slett ikke klarer å tilpasse seg Norge og RBK. |
Sibaya fikk aldri en fair sjanse, så å trekke frem han blir dermed litt feil, syns jeg. Boateng fikk i hvert fall sjangser nok, men var rett og slett aldri god nok.
Konan og Traores historie kjenner vi jo, vanskelig å prestere jevnt når man blir behandlet på den måten.
For øvrig, selv om du ikke nevnte han; Kone er jo en av de giftigste spissene klubben har hatt, hvis man ser på målsnittet hans. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2320
|
Posted: 22.10.2010 13:42 Post subject: |
|
|
Sylta wrote: | Det ser ut som om afrikanere rett og slett ikke klarer å tilpasse seg Norge og RBK. |
Det var litt ekstremt synes nå jeg. Kone var jevnt god da han fikk tillit, Konan var vår beste spiller høsten 2008. Annan er kanskje vår beste spiller noensinne.
Og i Norge generelt så har jo afrikanere vært blant det aller beste: Mikel, Edu, Tchoyi, Olofinjana, Kara, Nosa, Diallo, Diof, Thioune, Fall osv.. da blir det feil å si at afrikanere generelt sett ikke klarer å tilpasse seg. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 22.10.2010 14:05 Post subject: |
|
|
PauloSilas wrote: | Sylta wrote: | Det ser ut som om afrikanere rett og slett ikke klarer å tilpasse seg Norge og RBK. |
Det var litt ekstremt synes nå jeg. Kone var jevnt god da han fikk tillit, Konan var vår beste spiller høsten 2008. Annan er kanskje vår beste spiller noensinne. |
Konan var langt fra vår beste spiller høsten 2008. Han spilte kun fordi man manglet en bedre spiss, og han var definitivt det svakeste offensive leddet. Mye på grunn av hans manglende evne til å sette ballen i nettet. Koné var god da han spilte, så absolutt, og er det eneste tilfellet hvor man har hatt suksess med en spiller som kom direkte fra Afrika. |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2320
|
Posted: 22.10.2010 16:05 Post subject: |
|
|
Sylta wrote: | Konan var langt fra vår beste spiller høsten 2008. Han spilte kun fordi man manglet en bedre spiss, og han var definitivt det svakeste offensive leddet. Mye på grunn av hans manglende evne til å sette ballen i nettet. Koné var god da han spilte, så absolutt, og er det eneste tilfellet hvor man har hatt suksess med en spiller som kom direkte fra Afrika. |
Ja vel...
Du har rett i at han fikk spille fordi det viste seg at Berisha ikke holdt mål men fra og med Djurgården kampen i August 08 og fram til serieavslutningen mot Bodø Glimt var Konan helt enorm.
9 kamper fra start, 1 kamp som inbytter, 6 mål, 3 assists og 1 stolpeskudd samt flere bestemannspriser er bevis på dette. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 22.10.2010 17:15 Post subject: |
|
|
Konan var bra i perioden du beskriver ja. Han var ganske bra våren 2007 også, med 6 mål på de første 15 kampene. Problemet var at han innimellom hadde lange perioder hvor han slett ikke fungerte. |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 22.10.2010 18:31 Post subject: |
|
|
"Problemet" med afrikanere og andre utlendinger langt borte fra illustreres vel best med Sapara og Annan.
Dette er spillere som vi ikke hører/har hørt at mistrives i klubben eller byen.
Men de er også de eneste som fri for skade/suspensjon har vært udiskutable på laget. Alt blir så mye enklere også utenfor banen når en har spillere.
Selv om Konan, Traore, Kone osv. alle har vist oss bevis på at de er gode spillere så var ingen av dem særlig soleklare førstevalg på samme måte som f.eks. Annan. |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 23.10.2010 13:04 Post subject: |
|
|
Kunne kanskje vært tatt i "Fotballkommentatorer" også dette, men det går vel mest på framtida til RBK så jeg tar det her.
Adressa-kommentator Kjetil Kroksæter skriver om "Sutring i Madrid" i sin spalte lørdag 23. oktober. Ikke så rart, for opptredenen var sutrete og pinlig i påsyn av flere norske medier.
Å bruke det til å dra konklusjoner om at RBK står ved en skillevei, at hegemoniet er i ferd med å bli tapt og klubben i ferd med å få et dårlig omdømme er virkelig malplassert.
Noen skillevei står vi ikke ved i dag. Det er F, det er E, det er I, det er L. Det er FEIL, det er FEIL det er FEIL, for å sitere en av de mest folkelige trønderne i nyere tid.
I den grad noen av den siste tidas hendelser virkelig har satt klubbens omdømme på prøve, så er det først og fremst den arrogante holdningen klubbens hovedtrener viste overfor Martin Andresen etter seriefinalen mot VIF.
Men det er naturligvis ikke trukket fram.
Vålerenga spiller den morsomste fotballen og scorer flest mål. Akkurat som Molde i fjor. I 2008 var det Stabæk, et år hvor også fortreffeligheten med gamle RBK-ideer i Bodø behørig ble applaudert i Adressa.
Jeg håper av hele mitt hjerte at Vålerenga blir en skikkelig utfordrer neste år, men det meste tilsier at de ikke blir det. Fokuset i forkant av seriefinalen var helt feil, og etterpå har vi også hørt lite om årsaken til at de tapte.
Vi stod mye mer ved en skillevei for fire-fem-seks år siden, da de andre hadde en reell mulighet for å distansere RBK. Men det gjorde de ikke. De sølte vekk muligheten.
I dag er forskjellen mellom RBK og de andre enormt mye større. Det er mer sannsynlig at RBK vinner de ti neste årene enn at en ny klubb skal innta et slags hegemoni.
Eggen-vikariatet går mot slutten, og det er bra. Resultatene har vært gode, og Eggens ideer holder fortsatt mål. Eggen var den beste vikaren vi kunne få.
Men klubben og dens utvikling har ikke godt av mer Eggen, slik den også bar preg av i perioden 2000-2002. En viss usikkerhet vil det alltid ligge i å ansette Jan Jönsson med de sparsomme merittene han tross alt har i forhold til Eggen.
Men i RBK er det gjennom Eggens formidable innsats gjennom utallige år skapt en vinnerkultur som sitter i klubben og ikke på enkeltpersoner. Derfor er det antakelig all grunn til å tro at RBK vinner nok et suverent mesterskap neste år, har gode muligheter til å gjøre en bra figur i Europa og at spillerne opptrer samlet og mer ordentlig enn det siste halve året.
Det som skiller RBK fra en enda bedre sesong og mindre fokus på utenomsportslige forhold og konflikter i år er antakelig mangelen på en felles tankegang og klare ansvarsforhold.
Noe som vi ikke har med en hovedtrener som i det ene øyeblikket hudfletter spillerne for å bruke to-tre minutter på supporterne som reiser land og strand på bortekamp, og i det neste hudfletter dem for ikke å gjøre det samme overfor media. Og innimellom setter seg selv over alt og alle med en faderlig holdning overfor en av sine trenerkolleger i beste sendetid på TV.
Jeg tror meningen alltid er god. Men der my grammar is bad, but my meaning is good fungerte på 90-tallet, er det ikke gitt at gode tanker fungerer hele tida i dag. Det er noe med utførelsen også. Verden forandrer seg. Faktisk. |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 23.10.2010 13:27 Post subject: |
|
|
Interessant lesning i dagens VG hvor VIF og Martin igjen roses opp i skyene, og liksom SKAL ta over hengemoniet i toppen, og dominere norsk fortball de neste årene. VIF har vært bra i år, og på mange måter vært mer sjanseskapende og bedre (mer strukturert) enn RBK i den offensive delen av spillet. Men jeg vil likevel påstå at det VIF holder på med er naivt, og ikke holder mål i internasjonal fortball. La dere f.eks merke til hvordan FCK pumpet sin snorrette bakre firer, og skapte overraskende lite rom for Barca ? RBK og VIF hadde blitt totalt rævkjørt. Nei Martin, glem det, du og VIF har like store utfordringer som RBK, om ikke større, om dere skal dominere norsk fotball og tette gapet opp til det nivået som f,eks FCK er på idag. |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 23.10.2010 15:04 Post subject: |
|
|
Først må Vålerenga nærme seg RBK. De er 37 poeng bak på de siste 57 kampene. Men de er nærmest i Norge. Det skal de ha. |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3835 Location: Malvik
|
Posted: 27.10.2010 13:21 Post subject: |
|
|
Mh1607 wrote: | Siden rbk tydeligvis ikke har de samme økonomiske musklene lengre så kunne det hvert et poeng og gi noen yngre spillere mer tillit. For eks på back plassen er det tynt i rekkene. Er sikkert lurt og finne fram et trøndersk talent som er klar for backup plassen ? Til neste år ser jeg for meg;
Örlund
Lustig - Wangberg - Bjarsmyr(vis han blir)/Nordberg - Dorsin(ny spiller)
Henriksen- Annan - Skjelbred
Moldskred/Sellin - Prica - Jamtfall/Olsen
Samt et poeng og gi Bakenga mer tillit ? Han har jo potensiale, stor sjanse for at han slår gjennom vis han får spille litt. |
Limer med denne fra tråden nye spillere, da jeg ikke så så mye nytt her:)
Ta med Sare også, og man ser at det mangler ikke så mye fremover på banen.
Prica/Iversen bør det stå og et forbud eller postulat må innføres.
Aldri samtidig på banen, til nød noen kritiske sluttminutter hvor vi pumper på for det forløsende målet.
Hadde jo vært morsomt om Sellin og Jamtfall slo til og at de sammen med de andre 2 lettbeinte, Olsen/Moldskred, kunne være med på å gjøre oss til et hurtig-lag. _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
Stano_11 Veteran
Joined: 16 Feb 2004 Posts: 2974
|
Posted: 07.11.2010 01:52 Post subject: |
|
|
Jan Jönsson spiller vel noe lignende 4-4-1-1?
Isåfall bør laget se ut sånn noenlunde slik:
Ørlund
Lustig - Bjärsmyr - Even Hovland/Wallid Atta - Dorsin
Henriksen - Sare - Annan - Skjelbered
Djiby Fall
Prica
Selv er jeg en stor tilhenger av 4-2-3-1 som vi spilte under Hamren.
Da blir laget seende slik ut:
Ørlund
Lustig - Bjärsmyr - Even Hovland/Wallid Atta - Dorsin
Sare - Annan
Henriksen - Skjelbred - Prica
Djiby Fall
Uansett, en ny midstopper må skaffes. Synes Hovland virker som en veldig interessant spiller som kan bli like god, om ikke bedre, enn Demidov. Og Djiiby Fall er absolutt en forsterkning for Rosenborg. I tillegg bør Rosenborg skaffe Vaagan Moen før neste sesong. |
|
Back to top |
|
|
abjoern Veteran
Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4332
|
Posted: 07.11.2010 02:04 Post subject: |
|
|
Synes dessverre at begge oppstillingene ser noe tannløse ut og at de i tillegg er hakket skjevt komponert, men interessante scenarioer.
4-4-2-oppstillingen er spennende, men den hengende spissen bør ha bedre playmaker-egenskaper enn hva Djiby Fall kan vise til. Vi mangler denne spillertypen i dagens lag, og vi mangler også den tekniske og hurtige vingtypen som Jönsson liker å bruke på den ene kanten.
Når det gjelder 4-2-3-1. Den fungerer kanonbra defensivt, og er en garantist for balanse i laget, men offensivt fordrer den høy individuell kvalitet(kreativitet, hurtighet), og ikke bare på spissplassen. Vi har verken vingtypene eller playmakeren(Skjelbred? Ja sier jeg, men det virker som trenere er vaksinert mot å bruke han i denne rollen) til at denne formasjonen kan fungere ideelt, slik jeg vurderer det. Jeg har inntil videre liten tro på denne oppstillingen for RBK. |
|
Back to top |
|
|
hendrix Veteran
Joined: 14 Apr 2008 Posts: 1048 Location: kålrabi
|
Posted: 07.11.2010 02:22 Post subject: |
|
|
Synes det blir feil å av Jönsson og bygge en midtbane rundt Annan og Skjelbred. De kommer aldri til å signere nye kontrakter og bør derfor selges. |
|
Back to top |
|
|
Stano_11 Veteran
Joined: 16 Feb 2004 Posts: 2974
|
Posted: 07.11.2010 02:31 Post subject: |
|
|
Ut ifra det materialet Rosenborg har idag og de begrensningene de har på å kjøpe inn nye spillere ser jeg ikke noen bedre første lagsoppstillinger enn dette. Det mest prekære er en midtstopper som skal erstatte Demidov. Hverken Lago eller Wangberg er gode nok midtstoppere til å erstatte han.
Vil tro at Ivers forsvinner etter denne sesongen og da er Fall er god erstatter. Iallefall hvis man ser på de som spiller i Norge.
Gode nok vinger har Rosenborg desverre ikke. Olsen og Moldskred er greie nok, men faller fort igjennom. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5501
|
Posted: 07.11.2010 02:35 Post subject: |
|
|
Enig at Wangberg ikke er en fullgod erstatter pdd, men mener at han likevel bør tildeles plassen slik at læringskurven blir såpass mye brattere og at han tidligere får ut det potensialet som bor i han. Så får det være at vi taper litt poeng i starten (Ikke fullt så likegyldig som det hørtes ut som, skal jo ikke tape hver kamp heller). |
|
Back to top |
|
|
Stano_11 Veteran
Joined: 16 Feb 2004 Posts: 2974
|
Posted: 07.11.2010 02:42 Post subject: |
|
|
etter min mening så skal ikke spillere gå forran i køen bare fordi de er yngre. De beste spillerne skal spille mest. Og Wangberg er pr idag ikke god nok til å spille fast i forsvaret og bør da ikke spille fast. Men det kan godt hende han får en samme utviklingskurve som Henriksen til vinteren og da kan alt skje. Men pr idag er han ikke der enda.
Og tilfellet Henriksen er på det nærmeste mirakiløst kan man vel trygt si. Skjer ikke ofte slike tilfeller. |
|
Back to top |
|
|
stolavs Veteran
Joined: 20 Oct 2007 Posts: 1646
|
Posted: 07.11.2010 08:32 Post subject: |
|
|
JJ er jo vist at han liker å bruke unge spillere..Hedenstad, Rogne, Mix, Hammer osv..så jeg blir ikke overrasket om han velger å bruke Wangberg. |
|
Back to top |
|
|
JohnnyCash Rutinert
Joined: 25 Oct 2010 Posts: 531 Location: All over the place
|
Posted: 07.11.2010 14:24 Post subject: |
|
|
stolavs wrote: | JJ er jo vist at han liker å bruke unge spillere..Hedenstad, Rogne, Mix, Hammer osv..så jeg blir ikke overrasket om han velger å bruke Wangberg. |
Har han valgt mange av disse på bekostning av eldre, eller fordi mange av de eldre spillerne har vært skadet? Kanskje en mellomting? _________________ I'm the man in black |
|
Back to top |
|
|
Fosningen Rutinert
Joined: 25 Jun 2009 Posts: 625 Location: Ã…fjord
|
Posted: 07.11.2010 15:54 Post subject: |
|
|
Gode kantspillere er helt klart et fokus, spes etter at Bolaños glapp. Ishizaki har vært nevnt, og kan være en kandidat. Men er han god nok? Chippen er vel sparket (?) i Saudi-Arabia, pga bråk med lagkamerater. Er han god nok (neppe)? Spiller Alanzinho noe i Tyrkia, og er han evt en kandidat for oss? Hva med Vaagan Moen, og er han god nok? Huseklepp hadde vært perfekt, men det skjer jo ikke. Og hva med Tarik som ving/spiss? Kan f eks BH Riise spille godt på kanten? Får se an litt i januar...
Det kommer nok også en midtstopper. Føler meg sikker på at RBK avventer Reginiussen sin situasjon, som også vil være klarere i januar. Vi trenger noen med fart, og Reg hadde vært perfekt (synd Wangberg mangler litt der). Atta hadde også vært glimrende i midten, og da har vi også et etterlengtet cover på høyreback. På venstreback mangler vi cover, vi kunne jo kanskje gått for Ricardinho hos Malmö?
På sentral midtbane er vi godt besatt, iallfall per i dag. Litt lenger fram på banen har vi Ivers, i toppform er han perfekt som hengende spiss. Men kommer han dit igjen? Prica er også en god spiss, selv om vi gjerne skulle hatt mer fart på topp også. Men med fart på kantene, kan det bli bra uansett. |
|
Back to top |
|
|
abjoern Veteran
Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4332
|
Posted: 08.11.2010 02:22 Post subject: |
|
|
Deler mange av Keenoirs tanker i "Nye Spillere"-tråden, og spinner videre her med å se på tenkelige oppstillinger under Jönsson.
Scenario
Inn:
Jo Inge Berget, 2-5 millioner. Eies av Udinese, og er dermed unntatt den norske klubbers stormannsgalskap. Ønsker seg ikke tilbake til Italia, og dermed bør han være høyaktuell. Spennende fordi han er god både til å spille igjennom og til å avslutte selv. Altså kan han fungere som den hengende spissen i Jönssons system. Har vært skadet lenge, og derfor er kursen lav. Ideelt tidspunkt for kjøp.
Elyounoussi, lån med opsjon.
Fall, lån med opsjon
Saré, permanent overgang.
Atta, Bosmanovergang. Reginiussen et alternativ.
+ Et backalternativ. Hedenstad en drøm, men det blir nok for dyrt, og i tillegg for belastende for bæringene å sende han oppover. Forståelig nok.
+En eller to prospekter. Gjerne TLO.
Ut:
Trond Olsen - føler meg sikker på denne
Winsnes- denne også
Demidov - allerede ute
Iversen - er sannsynligvis ute allerede
Lago - lavoddser denne også
----
Mulig oppstilling
Örlund
Lustig - Atta(Reginiussen) - Bjärsmyr(Wangberg) - Dorsin
Saré(Henriksen) - Annan - Skjelbred - Elyounoussi
Jo Inge Berget
Fall (Prica)
Kun ett av mange scenarioer, og selv om det sannsynligvis ikke blir akkurat slik, føler jeg at det er innenfor rekkevidde hva gjelder økonomi og attraktivitet.
Betenkeligheter:
- Skulle gjerne hatt en ving-type som likner mer på Alanzinho enn det Elyounoussi gjør.
- Lav snittalder, men talent trumfer alder. Annan og Skjelbred har masser av erfaring.
- Usikker på om Fall er rette mannen for oss.
- Manglende evne til virkelig å ta tak i ballen og skyte den rundt. Gerrard-typen.. Henriksen på vei, men ikke akkurat der. Kanskje Saré. |
|
Back to top |
|
|
Recon Legende
Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 08.11.2010 12:20 Post subject: |
|
|
Betenkeligheten slik jeg ser det er vel følgende:
-alle inn = penger ut (vi må cashe ut evt opsjon på Sare også)
-alle ut = snaut med penger inn. Penger for Olsen, ellers nada!?
-klubben er raka fant fordi de fantastiske markedsmenneskene oversvømmer oss jo i nye muligheter for inntekter (not), mens Skutle sitter i hjørnet sitt og drømmer om AS her og AS der. Og han som har ansvaret for å hente inn folk...vel, jeg henviser til min kommentar om Moldskred i kamptråden (RBK-AaFK) nå nettopp. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
|
|