Mål og målgivende 2010

[kristobal]

Molde - RBK 1-2
1-1 Prica (Skjelbred, Winsnes)
1-2 Lustig (Annan, Winsnes)

Det første målet er helt greit, innlegg fra Winsnes som Skjelbred stusser og Prica krangler i mål.

Det andre er en corner fra Winsnes, en utboksning fra keeper, skudd fra Annan som treffer en Molde-forsvarer (er nok ikke innom Demidov som er nærmest) og spretter til Lustig som setter ballen i åpent mål.

Vil være enda mer raus med assistene i år, for å gi et enda bedre bilde på hvem som er involvert i forkant av scoringene.

[gisp!]

Ja, det var raust.
På denne måten får vi etterhvert en oversikt over hvem som var tilstede foran mål

Bra initiativ forresten

[Kjetil Rekdal]

Det er jo et sånt system man bruker i hockey.

[toreinar]

3. siste berøring er ofte like viktig som assist og til og med scoringen i enkelte tilfeller.
I andre tilfeller er den ingen prestasjon verdt å nevne i det hele tatt.
Men dette jevner seg vel ut.
Uansett et velkomment bidrag fra Kristobal.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[kristobal]

Jupp, takk, jeg gjorde jo dette i fjor også, og fikk i hvert fall da motbevist myten om at Ciljan anno 2009 ofte var tredjesist på ballen. Men satser på at Ciljan blir hyppig i poengprotokollen i år

Som nevnt vil jeg være enda mer raus med assistene i år, for i hockey så får i hvert fall ikke Winsnes assist på andremålet tror jeg.

[dags]

I hockey tror jeg du blir byttet ut når du står rolig på midtbanen halve kampen.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.

[Kjetil Rekdal]

Du blir byttet ut veldig mange ganger faktisk.

[dags]

Joda, men det blir du forsåvidt uansett. Satt ut av laget for godt hadde vel vært en bedre formulering.

Uansett; Winsnes kommer sikkert til å være tredje sist på en del mål gjennom sesongen. Spørsmålet er egentlig om vi taper mer enn vi vinner når Winsnes dekker såpass lite rom defensivt. Vi får se. Early days.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves.

[kristobal]

RBK - Start 3-3
1-0 Iversen (Prica) - straffespark
2-2 Olsen (Prica, Lustig)
3-3 Olsen (Iversen, Winsnes)

Foreløpig Prica involvert i fire mål, Winsnes i tre, Iversen to, Olsen to, Lustig to.

[petko]

Hvis du først skal være raus kristobal, så syns jeg Iversen fortjener assist på den første scoringen. Det var tross alt passningen hans som åpnet opp forsvaret til Start og førte at Borgersen ikke hadde noe annet valg enn å tackle Prica.

Men det blir kanskje litt mye med både scoring og assist på en og samme spiller?
_________________
Veni, vidi, vici!

[kristobal]

Hehe, nettopp. Det blir litt mye. Det samme vil jo kunne skje ved et helt vanlig veggspill som ender med fri vei til keeper.

[kristobal]

RBK - Strømsgodset 3-0
1-0 Olsen (Skjelbred, Winsnes)
2-0 Iversen (Dorsin, Moldskred)
3-0 Iversen (Lustig, Prica)

[Ballahl]

Lager du en poengtabell?
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[kristobal]

Etter fire kamper og åtte scoringer ser den slik ut:
Plass-spiller-mål-ass-2.ass
1. Steffen Iversen 3+1+0=4
2. Rade Prica 1+2+1=4
3. Fredrik Winsnes 0+0+4=4
4. Trond Olsen 3+0+0=3
5. Mikael Lustig 1+1+1=3
6. Per Ciljan Skjelbred 0+2+0=2
7. Anthony Annan 0+1+0=1
8. Mikael Dorsin 0+1+0=1
9. Morten Moldskred 0+0+1=1

Det er delt ut to ass på sju av åtte mål. Førsteassene er også delt ut mer raust enn i de offisielle statistikkene, som ikke opererer med assist på returer, pasninger som sneier innom motspillere eller selvmål.

[bolgebah]

Hva skjer hvis motstanderens målvakt redder straffe fra Iversen, og Iversen selv scorer på returen? Får han da mål pluss assist? Jeg spør av nysgjerrighet, og synes påfunnet er flott. Hockey-måten å telle målpoeng på er betydelig bedre enn den vanlige i fotballmediene.

[Golden Monkey]

Bare mål.

Om Ciljan spiller til Iversen som spiller til Prica som spiller tilbake til Iversen som scorer, så får Iversen mål, Prica første målgivende og Ciljan andre målgivende, så vidt jeg vet.

I hockey da, hvordan Kristobal gjør det skal han få svare på selv, så klart.

[kristobal]

Prøver å følge hockey i utgangspunktet, men kan være enda noe mer raus med assistene bare for å vise hvem som var involvert i forkant.

Ingen spillere kan få mer enn en involvering.

Ved straffe valgte jeg ved årets første tilfelle å kreditere Prica assist på Iversens straffemål, siden det var Prica som ble felt. Det skjer ikke i hockey.

Ved Lustigs mål i Molde ga jeg Annan assist selv om hans volley traff en Molde-spiller og spratt til Lustig. Winsnes fikk også andrepass hos meg på corneren i forkant der.

Kristobals subjektive vurderinger er suverene, men innspill kan tas i mot ved takk ved feilvurderinger. Jeg titter imidlertid så nøye jeg kan på videoen.

[bolgebah]

I eksemplet til Golden Monkey ville ikke Ciljan fått assist hvis det var snakk om hockey, i hvert fall. Der ville det blitt mål til Iversen og assist til Prica, siden man bare teller med de to siste involveringene i tillegg til selve avslutningen.

Det er helt riktig å gi assist til Annan i Molde ut fra hockey-metoden, siden motstanderen må få kontroll på ballen/pucken før pasningen "bortfaller". Hadde skuddet hans truffet Demidov for så å trille til Lustig, ville vel dette gitt Demidov førstepass og Annan andrepass, blir det ikke så?

Å gi assist til spillere som blir felt og forårsaker straffe synes jeg er mer av en gråsone. Hva om spilleren filmer? Hva gjør man i tilfelle hands og straffe?

Jeg tror det kan være greit å avklare slike ting, da et velutviklet system som bygger på slike premisser nok kan ha mye for seg i totalvurderingen av spillere.

[Ballahl]

Takk, Winsnes er overraskende høyt opp.
Og nå er han ikke i toppform engang..

For øvrig enig med bolgebah, angående straffediskusjonen.
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.

[kristobal]

Vi har fått ett straffemål. Den synes jeg var helt grei, i og med at Ivers spilte fri Prica som ble hindret.

Jeg kan naturligvis stryke ass på straffe. Men jeg mener det er mulig å bruke skjønn videre framover også.

[toreinar]

Enig, men skal du bruke skjønn får du litt av et ansvar.
Eks.; Ballen spretter via ryggen på Berisha som er leiet inn for å gi oss litt internasjonalt snitt til CL, og ramler ned foran Prica som blir felt.
Din favoritt Berisha får naturligvis assist.
Skjelbred som du gjerne vil bevise at ikke bidrar særlig offensivt, slår et flott innlegg som forandrer retning i en motspiller, stusses videre av Steffen, før Rade dunker den i mål. Ingen 3.assist å få der nei..Dette selv om Skjelbred snurret rundt med 4 motspillere og skapte sjansen på egen hånd.
Berisha var bare for feit og treg til å komme seg unna ballen.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[gisp!]

[kristobal]

Hehe. Du og andre får bare tro at jeg kommer til å drive på sånn.

Hovedregelen i år er to ass på så mange mål som mulig. Til nå har jeg klart det på alle unntatt straffen.

Jeg tror integriteten er ivaretatt her, og alle målene med ass oppgis jo ganske umiddelbart etter hver kamp slik at folk eventuelt kan komme med innvendinger.

Fakta skal være fakta. Det er det viktigste jeg etterlever både i jobb og diskusjoner.

[Peter Storey]

Hur gör du med Olsens inlägg som träffar en eller flera motståndarbackar och går i mål? Räknas det som mål eller assist på Olsen?

[kristobal]

Kommer nok til å gjøre som med straffespark og gi assist i utgangspunktet. Det gjorde jeg også i fjor, hvor jeg krediterte Olsen assist på selvmålene. Men å levere ut andreass på selvmål gjør jeg nok ikke.

Selvfølgelig er det også en form for skjønn inne i bildet her. Dersom vi får en liknende situasjon som i seriefinalen i Molde i fjor vil jeg gi Olsen mål og pasningslegger assist.

Synes fortsatt det var en merkelig avgjørelse av de offisielle statistikkførerne å kalle 2-0-målet der et selvmål.