View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 01.02.2010 21:32 Post subject: |
|
|
Erlendr wrote: | Peter Storey wrote: | Men det är ändå lite småroligt utifrån min geografiska utgångspunkt att se hur de norska topplagen river och sliter i de svenska tränarna. |
Like morsomt å se de beste svenske trenerne heller velge norske topplag enn svenske. |
Jag får påminna om att Jönsson fick sparken från Landskrona innan han gick till Stabäk. .... Det är rätt roligt. |
|
Back to top |
|
 |
abjoern Veteran

Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4338
|
Posted: 01.02.2010 21:41 Post subject: |
|
|
Peter, var det ikke du som for noen dager siden hevdet at fokus på nasjonalitet var et kjennetekn ved det provinsialistiske Norge? men det er vel ingen her inne som drar frem nasjonalitet oftere enn deg. Det begynner å bli litt mye nå. Når det er sagt, er det ingen tvil om at det finnes mange dyktige svenske trenere. |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 01.02.2010 21:57 Post subject: |
|
|
abjoern wrote: | det er vel ingen her inne som drar frem nasjonalitet oftere enn deg. |
Det som ofta dras fram är min (felaktiga) nationalitet när argumenten tryter. Svensken + ett invektiv är alla moders argument i diskussioner med mig. |
|
Back to top |
|
 |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 01.02.2010 22:02 Post subject: |
|
|
Mja, alle moders argument i diskusjoner med deg er vel fakta, men akkurat dèt preller av deg, morsomt nok  |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 01.02.2010 22:04 Post subject: |
|
|
Inte fakta, men det du påstår är fakta. Det är två olika saker. |
|
Back to top |
|
 |
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1681
|
Posted: 01.02.2010 22:15 Post subject: |
|
|
Det at en trener har fått sparken trenger ikke bety all verden.
Capello har fått sparken.
Nils A Eggen har fått sparken.
Drillo har fått sparken.
Mourinho har fått sparken.
Lippi har fått sparken.
Ferguson var SNUBLENDE nær å få sparken.
Hamren VIL få sparken. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17439 Location: Stavanger
|
Posted: 01.02.2010 22:35 Post subject: |
|
|
Gode eksempler forutenom Drillo som gjenntatte ganger har vist at han er en elendig klubbtrener faktisk er han vel rake motsettningen til det andre kandidatene som har mislykktes en plass eller tid så har Drillo kun lykktes med Norge sitt landslag og alt annet har vært mislykket. |
|
Back to top |
|
 |
Jonas Veteran

Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6622 Location: Oslo
|
Posted: 01.02.2010 22:41 Post subject: |
|
|
Forskjell på å få sparken fra Chelsea og Landskrona, men nei, om en trener får sparken er det ikke dermed sagt at han er en dårlig trener for det. |
|
Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 01.02.2010 22:46 Post subject: |
|
|
Peter Storey wrote: | Det som ofta dras fram är min (felaktiga) nationalitet när argumenten tryter. Svensken + ett invektiv är alla moders argument i diskussioner med mig. |
Det er du som stort sett gjør det til et tema ved å fremheve Sverige foran Norge konsekvent. Dette gjør du selvsagt kun for å trolle og provosere. Du er et forumvirus. Og om jeg hadde fått valget mellom deg og de forumvirusene som reklamerer for hasj og porno, hadde jeg valgt det siste. Utrolig at moderatorene ikke har kastet deg ut enda. |
|
Back to top |
|
 |
Kjetil Rekdal Veteran
Joined: 14 Mar 2006 Posts: 6202
|
Posted: 01.02.2010 22:48 Post subject: |
|
|
Hva er galt med hasj og porno?  |
|
Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 01.02.2010 22:50 Post subject: |
|
|
Tja, isolert sett så er det vel bra
Kanskje ikke som spam på et fotballforum, men heller det enn søppelet PS spyr ut av seg.
Last edited by longines on 01.02.2010 22:51; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
 |
stolavs Veteran
Joined: 20 Oct 2007 Posts: 1659
|
Posted: 01.02.2010 22:50 Post subject: |
|
|
Må si jeg synes ISJ er en morsom fyr. Han sier hva han mener. I det innslaget jeg har sett synes jeg nesten han er litt nervøs, barnlisg eller jeg vet ikke helt hva jeg skal si om han. Han frykter at RBK skal hente Jønson. tydelig at dette er noe han ikke ønsker. Det at han sier det vil bli kaos i Trheim i sommer må jeg bare le av. Sapara(som noen nevnte tidligere) var ikke like dominerende som sist sesong, og han var skadet mye av sesongen. tror vi skal klare oss uten han..Skal bli spennende å se om det blir kaos i Stabæk mot slutten av sesongen om Jønsson inngår kontrakt(fra 2011) med RBK i juni..da blir det kaos i Stabæk..  |
|
Back to top |
|
 |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 01.02.2010 22:54 Post subject: |
|
|
Peter Storey wrote: | Inte fakta, men det du påstår är fakta. Det är två olika saker. |
Med mindre NAE lyver så er det ganske enkelt fakta at han ikke er opptatt av tallkombinasjoner. Jeg forstår at det er vanskelig å argumentere når motparten kan vise til kilder som beviser det motsatte av hva du påstår, men noen ganger tar det seg bra ut å legge seg flat og innrømme at man har tatt feil. |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 01.02.2010 23:16 Post subject: |
|
|
Eftersom Eggen till uppskattningsvis 95% av RBKs matcher har använt 4-3-3, så visar det att han är jävligt upptagen av talkombinationen 4-3-3. |
|
Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 01.02.2010 23:22 Post subject: |
|
|
longines wrote: | Og om jeg hadde fått valget mellom deg og de forumvirusene som reklamerer for hasj og porno, hadde jeg valgt det siste. |
I din besvikelse över att Eggen inte har tagit över på Lerkendal så verkar du behöva stora doser av både porno och hasj. Bjud in Kroksäter på en hejdundrande fest. Hedon ställer kanske upp som DJ med det senaste inom elektro. |
|
Back to top |
|
 |
Hedon Forumsjef

Joined: 09 Sep 2002 Posts: 22391
|
Posted: 01.02.2010 23:33 Post subject: |
|
|
stolavs wrote: | Må si jeg synes ISJ er en morsom fyr. Han sier hva han mener. I det innslaget jeg har sett synes jeg nesten han er litt nervøs, barnlisg eller jeg vet ikke helt hva jeg skal si om han |
Ordet du leter etter er "nervøs". Eventuelt "stressa". Et kostelig syn. |
|
Back to top |
|
 |
SunsetSalami Legende
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 11014
|
Posted: 02.02.2010 02:15 Post subject: |
|
|
longines wrote: | Og om jeg hadde fått valget mellom deg og de forumvirusene som reklamerer for hasj og porno, hadde jeg valgt det siste. Utrolig at moderatorene ikke har kastet deg ut enda. |
Dette blir alt for dumt longines. Storey har en del meget fine bidrag, når han bruker sarkasmen sin til å få frem gode poenger er det ofte kunst. Greit nok at han kan ha en irriterende debattstil til tider, men det må være plass til litt mangfold her. Å sammenligne ham med en pornobot er å gå alt for langt. Og kanskje det går an å tenke over at du selv gikk folk en god del på nervene for noen år siden. |
|
Back to top |
|
 |
longines Veteran

Joined: 03 Apr 2009 Posts: 3321
|
Posted: 02.02.2010 02:43 Post subject: |
|
|
Jeg har ikke noe i mot mangfold, og jeg glad det er mange her på forumet med forskjellige meninger. Selv om jeg f.eks er fundamentalt uenig med Kristobal i noen saker, så synes jeg han er en ressurs for forumet og morsom å diskutere med. Grunnen til at det er morsomt å diskutere med han, er fordi han har et glødende engasjement og interesse for Rosenborg. Og da betyr det ikke så mye at jeg ikke er enig med han i alt. Dette gjelder forøvrig flere her på forumet.
Når det gjelder PS, så klarer jeg bare ikke å finne en interesse i bunn. Meningene hans virker helt tilfeldig, vel ikke tilfeldig, men etter hvor det ligger mest trollepotensiale. 80% av alle sakene han deltar i, vinkler han i en eller annen "Sverige er bedre enn Norge" retning, kun for å fyre opp andre. Han har skrevet 3000 innlegg her inne, men jeg har aldri fått noe inntrykk av at han har noen videre interesse for Rosenborg. Jeg tror faktisk det er ganske tilfeldig at han er bruker på dette forumet. At Google tilfeldigvis sendte han hit, og så ble han værende her av mangel på annet å gjøre.
Kunst? Nei, da heller jeg mer til pornobot.
Last edited by longines on 02.02.2010 18:07; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12309 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 02.02.2010 10:40 Post subject: |
|
|
 |
|
Back to top |
|
 |
Sneipen Senior

Joined: 25 Oct 2009 Posts: 228 Location: Asker
|
Posted: 02.02.2010 12:11 Post subject: |
|
|
Nå var du ganske hard synes jeg. Hvis han er her bare for å provoserer og skape kvalm gjør han hvertfall en jævlig dårlig jobb, synes han har mye fornuftig å si  _________________ Rosenborg og Liverpool |
|
Back to top |
|
 |
Sneipen Senior

Joined: 25 Oct 2009 Posts: 228 Location: Asker
|
Posted: 02.02.2010 12:14 Post subject: |
|
|
Selvom jeg har store problemer med å skjønne svensken hans  _________________ Rosenborg og Liverpool |
|
Back to top |
|
 |
Ballahl Veteran

Joined: 01 Feb 2007 Posts: 5561
|
Posted: 02.02.2010 17:27 Post subject: |
|
|
longines, hvis du har såpass store problemer med gutten, hvorfor leser du da innleggene hans?
Er det så vanskelig å ignorere de? _________________ - Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:
- Rune var forut for sin tid. |
|
Back to top |
|
 |
Erlendr Veteran
Joined: 22 Dec 2006 Posts: 2640 Location: Trondheim
|
Posted: 02.02.2010 17:44 Post subject: |
|
|
Peter Storey wrote: | Eftersom Eggen till uppskattningsvis 95% av RBKs matcher har använt 4-3-3, så visar det att han är jävligt upptagen av talkombinationen 4-3-3. |
Godt poeng, men du glemmer at det er media/fans som er opptatt av tallkombinasjonen. Eggen selv er opptatt av et offensiv med to kantspillere som ligger bredt og en midtspiss. Midtbanen har for det meste vært komponert med en defensiv midt og to indreløpere når Skammelsrud var på banen, men dette endret han noe på de gangene Skammels var ute, etter hvilke spillere han hadde til rådighet, sånn at faktum er at du er mer opptatt av selve tallkombinasjonen enn Eggen selv er.
Et lite paradoks. Hvilken annen RBK-trener det siste året har spilt med to brede kanter og midtspiss?
Ettersom han kaller det 4-2-3-1 er det da automatisk mer eksotisk og fremtidsrettet? |
|
Back to top |
|
 |
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12309 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 02.02.2010 17:53 Post subject: |
|
|
Ingen har vært mer typisk 4-3-3 enn Eggen i mine øyne. Greit nok at det var små justeringer fra gang til gang, men arbeidsoppgavene var i stor grad de samme. Dessverre begynte han å bruke litt feil spillere til 4-3-3 mot slutten av sin forrige periode.
De klare skillene i Eggens trenervirke var forskjellene mellom den mer offensive midtbanesentralen Sverre sammen med den møtende spissen Gøran kontra den mer defensive Bent med spissene mer rettvendt.
Frode Johnsen ble for treg til å være rettvendt og havnet i RBK i en periode da laget ikke lenger fungerte så bra sammen offensivt, hvor kantrollene ble mer visket ut.
Brede kanter har vi i hvert fall ikke hatt det siste året.
Kantrollene i Hamréns 4-2-3-1 minner vel egenlig mest om litt offensivt tenkende indreløperroller i 4-3-3. Dessverre har vi ikke hatt gjennombruddskraft nok fra dem.
Bredden er det særlig Lustig som har skapt på høyre, mens Olsen har vært mer breddeholder på venstre hvor Dorsin dermed har vært mindre involvert offensivt. |
|
Back to top |
|
 |
abjoern Veteran

Joined: 16 Aug 2008 Posts: 4338
|
Posted: 02.02.2010 18:22 Post subject: |
|
|
Jeg er enig i det du skriver, men jeg vil si at årsaken til at kantene i Erik Hamréns 4-2-3-1 minner mer om offensive indreløpere er spillematerialet. Trond Olsen har jo spilt som en rendyrket venstrekant når han er på banen.
Jeg vil egentlig gå så langt som å si at 4-2-3-1-formasjonen i seg selv er nesten identisk med den 4-3-3-formasjonen vi hadde da Sverre var offensiv ballsentral, ut i fra de kampene jeg har sett i opptak og hva jeg ellers har fått med meg av de årgangene.
Da snakker jeg kun om tallkombinasjonene. Selvsagt har ulike spillere ulike roller, og de to defensive under Hamrén ligger mye lenger bak i banen og mer sentralt enn de to defensive indreløperne ved siden av Sverre, for eksempel.
Hele poenget her er jo at Eggens (og Hamréns) fotballforståelse transcenderer tallkombinasjoner, og det er derfor litt fordummende å påstå at Eggen var "jävligt upptagen av 4-3-3". Eggen spilte en veldig offensiv fotball, og 4-3-3 er av natur en offensiv formasjon. Så alle mytene og snakket rundt 4-3-3 var med på merkevarebygging og på å skape positiv blest rundt laget. Men det var aldri slik at Eggen selv gikk rundt å sa at 4-3-3 er det eneste som duger, men slik han spilte fotball, og slik Rinus Michels formet lagene sine, er 4-3-3 den mest relevante og best forklarende tallkombinasjonen.
Det forteller jo endel at folkeopinionen i Sverige(etter hva jeg har fått med meg av div debatter) har hatt veldig lyst på en förbundskapten som spiller 4-3-3 etter mange år med Lagerbäck. Det er jo fordi "4-3-3" er velsignet med positive konnotasjoner(offensiv fotball, nederland, barca). I Norge sliter Drillo med at 4-5-1 er belemret med like sterke, men negative konnotasjoner. Selv om disse tallene i seg selv sier lite om hvordan lagene framstår. (For ordens skyld, jeg er ikke glad i "drillofotball", men så synes jeg ikke landslaget alltid spilte "drillofotball" heller i sine beste stunder på 90-tallet.)
Det finnes 4-4-2-lag som spiller mer Eggensk enn 4-3-3-lag. Eggen kan fortsatt spille sin type fotball i en 4-4-2-kombinasjon. Det handler om roller, løp, oppgaver, rom og samhandling. Det blir derfor veldig galt å forenkle Eggens (og endel andres lignende) fotballfilosofi til 4-3-3.
Last edited by abjoern on 02.02.2010 18:26; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
|